|
Офлайн-казино / Рулетка / Раскачка дисперсии
|
|
vano
Раскачка дисперсии [ID=21439]
Ср, 11 апреля 2007 06:18 [#]
|
Кто то из местных авторитетов как-то выразился (кажется все-таки это было про работу программы magicspins) выражением "раскачивает дисперсию"
Меня заинтересовал математический смысл этого явления?
Реально ли "раскачать" диспу, не затрагивая величины на неё влияющие (а именно число закрываемых ячеек).
Или само по себе словосочетание "раскачивание дисперсии" - математическая фантастика?
Заинтересовало ещё вот по какой причине. Недавняя симуляция (закрытие 2 чисел за спин флетбетом) после 70 тыс. спинов показала положительную отдачу примерно в 2% от проставленного. Было очень гордо, но симуляция продолжалась до 100 тыс. и к 100 тысячам отдача превратилась в отрицательную (примерно тоже 2%)
То есть действительно очень похоже на раскаченные качели.
Но если мы имеем возможность раскачивать качели на флетбетовских ставках... может получится и что-нибудь по-круче сделать?
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21440] [ответ на 21439 ()]
Ср, 11 апреля 2007 08:34 [#]
|
Вано, ЛЮБАЯ прогрессия раскачивает дисперсию результата игры, но к сожалению - это нам не поможет побить рулетку. Есть только один путь - предсказание результата спина.
ВСЕ остальные методы - пустая трата времени и денег.
CLON
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21441] [ответ на 21439 ()]
Ср, 11 апреля 2007 08:36 [#]
|
Так я же говорю о факте "раскачки" без прогрессии, флетбетом
Что тогда является источником этой раскачки ?
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21442] [ответ на 21439 ()]
Ср, 11 апреля 2007 08:48 [#]
|
| vano писал ср, 11 апреля 2007 09:36 | Так я же говорю о факте "раскачки" без прогрессии, флетбетом
Что тогда является источником этой раскачки ? |
Вано источником раскачки может быть только изменение вероятности наступления событий, что автоматически меняет и МО игры, т.к. эти величины связанны (справедливо, если игра ведется флебетом).
CLON
|
|
|
лудоман
Re: Раскачка дисперсии [ID=21450] [ответ на 21439 ()]
Чт, 12 апреля 2007 18:56 [#]
|
| CLON писал ср, 11 апреля 2007 09:48 | | vano писал ср, 11 апреля 2007 09:36 | Так я же говорю о факте "раскачки" без прогрессии, флетбетом
Что тогда является источником этой раскачки ? |
Вано источником раскачки может быть только изменение вероятности наступления событий, что автоматически меняет и МО игры, т.к. эти величины связанны (справедливо, если игра ведется флебетом).
CLON |
Это ты погорячился. Изменение вероятности наступления события никак не связано с МО игры. Я называю раскачкой дисперсии ставку, имеющую маленькую вероятность выигрыша, но большую величну этого выигрыша. Например, ставка в номер на рулетке будет раскачивать дисперсию по отношению к ставке того же размера на шансы, хотя МО в любом случае будет одинаково.Если мы играем в отрицательную игру, то только раскачка дисперсии может увеличить нашу вероятность остаться в плюсе в серии. Отсюда следует вывод, самый грозный для казино противник на рулетке, играющий флетом в номер. А если к тому же игрок после проигрыша в серии увеличивает ставку и продолжает в том же духе, то может остаться в плюсе на рулетке даже после сотен тысяч спинов.
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21451] [ответ на 21439 ()]
Чт, 12 апреля 2007 19:41 [#]
|
Лудоман, ты не прав!
CLON
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21452] [ответ на 21439 ()]
Чт, 12 апреля 2007 19:49 [#]
|
MO=(36/N)*P_win-1
D=(36/N)^2*P_win*(1-P_win).
Где:
MO - математическое ожидание,
N - число игровых секторов,
D - дисперсия,
P_win - вероятность выигрыша.
Откуда следует, что МО и Дисперсия напрямую зависят от вероятности выигрыша (проигрыша).
CLON
|
|
|
alt2005
Re: Раскачка дисперсии [ID=21453] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 00:59 [#]
|
| лудоман писал чт, 12 апреля 2007 19:56 | | Отсюда следует вывод, самый грозный для казино противник на рулетке, играющий флетом в номер. |
Согласен. Но необязательно на один номер, лучше на сектор.
| лудоман писал чт, 12 апреля 2007 19:56 | | А если к тому же игрок после проигрыша в серии увеличивает ставку и продолжает в том же духе, то может остаться в плюсе на рулетке даже после сотен тысяч спинов. |
Если не упрется после 1000-2000 спинов в потолок ставок, предварительно проиграв огромную сумму. Количество спинов, после которых можно нарваться на такую проигрышную серию, приводящую к потолку, можно принять как величину, обратную вероятности этой серии. Да, прогрессии мощная вещь, но нельзя повышать ставки "в лоб". По-моему нужно выбрать условную кривую, которая:
1. Кривая представляет собой условный (желаемый) баланс в каждой игровой точке.
2. Устойчиво идет вверх, пусть даже медленно и с провалами.
3. Коэф-ты прогрессии выбирать так, чтобы в случае выигрыша выходить на уровень этой кривой в данной игровой точке.
Чем медленнее такая кривая ползет вверх, тем безопаснее прогрессия, но и выигрыш меньше. Чем быстрее, тем больше может быть выигрышный баланс, но и опасность зашкаливания коэффициентов тоже возрастает.
Вероятность серии, приводящей к потолку ставок, должна быть достаточно мала. Критерий "достаточности" можно определить как невыход коэффициентов прогрессии за наперед заданное значение (например 200).
|
|
|
alxand
Re: Раскачка дисперсии [ID=21454] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 11:09 [#]
|
| CLON писал чт, 12 апреля 2007 20:49 | MO=(36/N)*P_win-1
D=(36/N)^2*P_win*(1-P_win).
Откуда следует, что МО и Дисперсия напрямую зависят от вероятности выигрыша (проигрыша).
CLON |
Так вроде P_win = N/37(для европейской рулетки) и поэтому всегда
MO = (36/N) * (N/37) - 1 = 36/37 - 1 = -2.7%
D = (36/N)^2 * (N/37) * (1-N/37)
и у MO точно нет никакой зависимости от P_win.
И D больше при N=1(один номер), чем при N=2,3...35
или я чего-то не догоняю?
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21455] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 11:28 [#]
|
P_win - величина переменная, которая может иметь любое значение от 0 до 1.
CLON
ЗЫ: Выводы сделашь Сам?
|
|
|
alxand
Re: Раскачка дисперсии [ID=21456] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 11:39 [#]
|
| CLON писал пт, 13 апреля 2007 12:28 | P_win - величина переменная, которая может иметь любое значение от 0 до 1.
CLON
ЗЫ: Выводы сделашь Сам? |
Т.е. утверждаешь, что P_win не зависит от N как N/37, а по какому-то другому принципу считается?
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21457] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 11:47 [#]
|
Vio, P_win - это вероятность ВЫИГРАТЬ при игре на данный сектор, а не вероятность наступления события попадания шарика в данный сектор на рулетке.
Простой пример, представь, что у Тебя есть устройство играющее на сектор в 18 ячеек и в 95% и оно правильно угадывает (предсказывает) сектор падения шарика. Тогда: P_N=18/37, а P_win=0.95.
Очевидно, что если P_win=N/36, то МО игры равно 0, а если P_win>N/36, то МО игры уже положительно. Следовательно меняется и дисперсия.
CLON
|
|
|
alxand
Re: Раскачка дисперсии [ID=21458] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 11:53 [#]
|
| CLON писал пт, 13 апреля 2007 12:47 | Простой пример, представь, что у Тебя есть устройство играющее на сектор в 18 ячеек и в 95% и оно правильно угадывает (предсказывает) сектор падения шарика. Тогда: P_N=18/37, а P_win=0.95.
CLON |
А, ну в случае привлечения устройства, согласен, вероятность выигрыша уже другая. Я просто думал речь идёт об обычной игре в этом топике. Сорри за недопонимание  .
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21459] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 11:59 [#]
|
Речь шла об изменении дисперсии. Её можно изменить либо поменяв выплаты либо вероятности.
Выплаты игрок менять не может, а вот вероятности вполне по зубам, даже без устройств.
Само собой, что речь идет о "способах", а не о рулетке.
CLON
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21460] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 13:17 [#]
|
крута
получается, magicspins - способ увеличить практическую вероятность угадывания наступления конкретного события из ряда теоретически равновероятных.
Правда остается одно "но", связанное с эффектом качелей.
На какой то довольно продолжительной выборке, это способ увеличения, а на другой - способ уменьшеия, и самая беда, что не знаем мы в каждый конкретный момент, какую выборку играем. Ту, где вероятность угадывания увеличена, или ту, где уменьшена.
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21461] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 13:41 [#]
|
Vano, не льсти ни Себе и ни "magicspins". Это им не по зубам. МО "твоей" игры -1/37 от оборота.
CLON
ЗЫ: Займись лучше физикой, там все куда более понятней и мотивированней и обоснованней.
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21462] [ответ на 21439 ()]
Пт, 13 апреля 2007 13:56 [#]
|
| CLON писал пт, 13 апреля 2007 14:41 | | МО "твоей" игры -1/37 от оборота. |
Я завел этот топик с целью узнать, чем объясняется + 2% после 70 тыс. спинов флэтбетовых ставок ?
Налицо очень сильная дисперсия?
Более того, вчера проведены симуляции из 3-ёх серий по 100 тыс. спинов. Почти флэтбет. Ставка в 1 номер за спин. (Почти флэтбет - потому что на самом деле - малюсенькая отрицательная прогрессия. 8 шагов ставили 4 единицы в номер, следующие 4 шага - 3 единицы в номер. И далее по кругу.)
Из 3-ёх серий ДВЕ окончились с положительным балансом, приблизительно 2% от проставленного. Одна, с отрицательным - также около 2% от проставленного.
В чем причина? Вариант: "Ничего удивительного, малое кол-во спинов" (я бы не сказал что 100 тыс. это мало)
Может в чем другом дело?
|
|
|
cooper(jr)
Re: Раскачка дисперсии [ID=21481] [ответ на 21439 ()]
Вс, 15 апреля 2007 16:22 [#]
|
Дисперсия - единственное спасение для игрока, играющего в отрицательную игру. Чем выше, тем больше шансов держаться в плюсе на дистанции. Но с каждым спином теоретически ты приближаешься к порогу, переступив который ты больше НИКОГДА не будешь в плюсе.
Кстати, руль, имхо, единственная игра, где можно разбить диспу на 2 вида: в абсолютном и денежном отношении. Допустим если сравнить D "в номер" и D "комплит".
Для первого d=34, время для преодоления СКО измеряется в несколько сот тысяч spin, но колебания в денежном отношении незначительны.
Для второго примера (к примеру комплит номера 2й колонны,кр. 35 и 2) d=7732, время для преодоления СКО навскидку~60тыс. спинов, но качели по деньгам просто потрясающие, способные разворошить любую кассу казино.
Удачи.
|
|
|
лудоман
Re: Раскачка дисперсии [ID=21482] [ответ на 21439 ()]
Пн, 16 апреля 2007 06:59 [#]
|
|
Vano, я не знаю, что за программка, на которой получены результаты, но думаю, что движок у неё примитивный, подобные проги обычно больше 15 минут не занимают. Отклонения, которые ты зафиксировал, у меня обычно случаются, и я неизменно нахожу после этого какие нибудь ошибки в алгоритме. Сам я много раз просчитывал разброс результатов на компе, используя различные ставочные стратегии. Когда ставки неравномерные, дисперсию результатов подсчитать не так просто, поэтому и моделировал. Когда ставочные стратегии были простые и возможно было проверить результаты вручную, всегда все совпадало, или я находил ошибку в программе.На 100 тыс спинов такой результат, как у тебя получить можно,несколько сот тысяч спинов как раз граница. Чтобы не думать на прогу, попробуй 10 таких серий прогони.
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21483] [ответ на 21439 ()]
Пн, 16 апреля 2007 07:23 [#]
|
| лудоман писал пн, 16 апреля 2007 07:59 | | подобные проги обычно больше 15 минут не занимают. |
Чего не занимают эти проги больше 15-ти минут?
Если написания, то у меня это заняло наверное на 2 порядка больше времени И на порядок больше занимает симуляция этой прогой 100 тыс. спинов.
Примитивным бы "движок" не назвал, так как ничего похожего до себя в обсуждениях или реализациях общедоступных не встречал.
|
|
|