|
Офлайн-казино / Рулетка / Раскачка дисперсии
|
|
cooper(jr)
Re: Раскачка дисперсии [ID=21511] [ответ на 21439 ()]
Вт, 17 апреля 2007 13:43 [#]
|
В том то все и дело, что в первом варианте мы гарантированно будем в минусе через 100тыс хендов, во втором есть шанс (чем выше диспа, тем он больше) отыграть с положитеьным результатом.
зы: я немного не понял твою задачу. Как связаны турниры и ставки на рвные шансы? Нужно отыграть бонус с минимальными потерями?
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21512] [ответ на 21439 ()]
Вт, 17 апреля 2007 14:53 [#]
|
|
Разумеется, играть в рулетку без необходимости глупо. Например, задачу со 100 000 спинов можнео рассмотреть как условие отыгрыша бонуса, который превышает МО игры. В этом случае я настоятельно рекомендую играть с меньшей дисперсией, а лучше вообще без нее - закрывать все числа если казино позволит. Моя задача из турниров hibet, там давали 100$ за максимальный плюс/минус в течении суток. Допустим, мы точно знаем что поставив 1000$ в последнии минуты турнира гарантировано получим приз независимо от результата, тогда наша плата за игру 1000/37=27$, МО ставки 100-27=83$. Однако можно добится того-же результата (+/- 1000$) еще дешевле и эту идею я реализовал. Те турниры уже история, просто к теме о завсимости результата и оборота вспомнил.
|
|
|
cooper(jr)
Re: Раскачка дисперсии [ID=21514] [ответ на 21439 ()]
Вт, 17 апреля 2007 16:25 [#]
|
|
Честно признаться, нет ни каких вариантов каким образом ты добился меньших потерь на рулетке. Возможно, это касается к-л других игр или что то ты недоговариваешь.
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21518] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 01:59 [#]
|
Все просто. Мы проиграем 1000 только если поставим >=1000, тут никуда не денешся, а вот чтобы выиграть 1000 необязательно ставить столько же, можно и меньше. В общем виде решение выглядит так. Пусть мы готовы рискнуть на рулетке суммой X против суммы Y, найти оптимальную систему ставок (с минимальной стоимостью игры). Мое решение:
1. Вычисляем первую ставку в номер S1=Y/35, если выиграли - цель достигнута
2. Вычисляем вторую ставку в номер S2=(Y+S1)/35, если выиграли - цель достигнута
3. Продолжаем так пока не выиграем или у нас не кончатся деньги.
Так как мы можем попасть до того как проставим все деньги, то наш ожидаемый оборот будет <X.
Пример: У нас есть 50 000$, мы хотим выиграть 10 000$. Если мы за раз проставим всю сумму на 5 сикслайнов (очевидное решение), то шансы проиграть составят 7/37=0,189189189. По моей системе мы успеем сделать 63 ставки в номер с шансами проиграть (36/37)^63=0,177970874. Шансы выиграть выше из за уменьшения ожидаемого оборота. К слову, любая ситема требующая для достижения результата большего оборота чем сумма вложений покажет еще более худшие результаты. Это касается и мантергейлов и прочих "предсказателей".
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21519] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 05:22 [#]
|
| Korovin писал ср, 18 апреля 2007 02:59 | | Это касается и мантергейлов и прочих "предсказателей". |
Мантергейл - это не предсказатель
|
|
|
CLON
Re: Раскачка дисперсии [ID=21521] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 08:37 [#]
|
| Korovin писал ср, 18 апреля 2007 02:59 | | К слову, любая ситема требующая для достижения результата большего оборота чем сумма вложений покажет еще более худшие результаты. Это касается и мантергейлов и прочих "предсказателей". |
Коровин, Вы не правы. "Предсказатель" выигрывает у рулетки за счет изменения знака МО игры. Поэтому, при положительном МО игры для достижения большего результата требуется меньший банк, а при правильном его выборе (точнее соотношения Банк/Ставка) результат стремиться к бесконености, а вероятность проигрыша начального банка игроком стремится к нулю.
CLON
|
|
|
alt2005
Re: Раскачка дисперсии [ID=21522] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 10:58 [#]
|
2Korovin:
Прогнал я Ваш метод в Экселе, с различными целевыми значениями Y. Мат.ожидание получается всегда одинаковое (что неудивительно), и почему-то равно -1,0172%. Не понимаю почему именно такое значение, может я что-то не так посчитал. А вычисляю я МО вроде как положено:
MO = Y * (1 - 0,177970874) - 0,177970874 * (сумма всех ставок)
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21527] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 12:14 [#]
|
| Цитата: | | MO = Y * (1 - 0,177970874) - 0,177970874 * (сумма всех ставок) |
Я не понимаю этой записи. Пусть с вероятностью 0,177970874 мы проиграем 48989$, а с вероятностью 0,822029126 выиграем 10 000, тогда МО нашей игры -498$, а ожидаемый оборот 498*37=18 638$, что заметно меньше 50 000.
CLON, я же "предсказатель" в кавычки взял.
|
|
|
alt2005
Re: Раскачка дисперсии [ID=21528] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 14:10 [#]
|
Да, при Y = 10000 у меня получилось МО = -498,32, в денежном (ставочном) выражении. А как посчитать МО в процентах? Я думал, надо поделить результат -498,32 на общуу сумму ставок 48988,96 и умножить на 100%. Тогда и получается как раз -1,0172%.
А что значит "оборот" 498*37 ?
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21529] [ответ на 21439 ()]
Ср, 18 апреля 2007 14:51 [#]
|
|
Получается что мы уменьшили МО игры в рулетку... шутка конечно. Просто если посчитать наш средний оборот через вероятность закончить игру на 1,2,3...63 спине, то мы получим около 18500, и соответственно МО=-2.7% от ожидаемого оборота. Суть моей системы в том, что мы можем достич цели не всегда проставляя всю выделеную сумму. Сравните -498$ с МО ставки всего полтинника на 5 сикслайнов 50 000/37=-1 351$. Или с МО 10-кратной простановки всего банка 500 000/37=-13 514$.
|
|
|
cooper(jr)
Re: Раскачка дисперсии [ID=21534] [ответ на 21439 ()]
Пт, 20 апреля 2007 02:50 [#]
|
Забавно. Ведь ты только подтвердил своей системой, что играя в отрицательных играх нужно играть с высокой диспой, кот. позволит снизить обороты и соотв. потери в МО  .
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21535] [ответ на 21439 ()]
Пт, 20 апреля 2007 02:54 [#]
|
Так указал же выше что все от цели зависит. А если цели нет то лучше не играть, однозначно.
Возьмем пример из практики. В казино Х дают откат в размере 10% от суммы проигрыша с 1000$. В файле рассмотрены 2 варианта игры +/-1000 в номера по моей схеме и одной ставкой на шансы. Мало того, что игра в номера почти в 2 раза лучше! она еще и более защищена от палева. Что касается дисперсии игры (не отдельных ставок!), то она практически одинаковая.
|
|
|
cooper(jr)
Re: Раскачка дисперсии [ID=21538] [ответ на 21439 ()]
Сб, 21 апреля 2007 22:21 [#]
|
|
Здорово Спасиб. Появилась идея.
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21539] [ответ на 21439 ()]
Пн, 23 апреля 2007 04:57 [#]
|
Хоть раз бы ктонибудь долю заслал за идею...
Кстати, отношение стоплосов +/- K=X/Y=1 не лучший вариант. Кто посчитает оптимальный коэффициент для игры рулетку с 1 зеро на дискаунт 10% с проигрыша?
|
|
|
cooper(jr)
Re: Раскачка дисперсии [ID=21540] [ответ на 21439 ()]
Пн, 23 апреля 2007 08:15 [#]
|
...Я на других идеях зарабатываю, не касающихся этого форума))
Если откат со штуки$, то теоретически нужно ставить 1000$ в номер. Так будет макс. МО.
На практике имхо вариант приемлем только для команды игроков, а то до удвоения лет так десять пройдет.
|
|
|
korovin
Re: Раскачка дисперсии [ID=21541] [ответ на 21439 ()]
Пн, 23 апреля 2007 10:44 [#]
|
| Цитата: | | Если откат со штуки$, то теоретически нужно ставить 1000$ в номер. Так будет макс. МО. |
Я тоже раньше так считал но то, что МО выше, еще не значит что игра лучше. Почему бы тогда по этой логике сразу сотку не поставить? С тем, что игра малопривлекательна, соглдасен.
|
|
|
ВОЛШЕБНИК
Re: Раскачка дисперсии [ID=21548] [ответ на 21439 ()]
Пт, 27 апреля 2007 15:36 [#]
|
Здравствуй VANO.
Хочу поделиться с тобой некоторыми мыслями.
Ответь пожалуйста почему в реальных казино
некоторым игрокам выдают "ЧЕРНУЮ КАРТУ" и
не дают играть в блекджек,покер или рулетку??
И почему во все эти игры этим ПРОФИ можно играть в интернете??
Мысль вторая:
Большая Советская Инциклопедия содержит
огромное количество информации и знаний НО
если ей дать кому нибудь по голове то результат
тоже будет.Все гениальное ПРОСТО и лежит на поверхности.
Не надо слишком углублятся.Главное мысль,идея.
Посмотри на рулетку с разных сторон.
Разбери её работу по частям.Рассмотри работу
каждой части в отдельности а потом соедини.
Но все это подходит к "живой" рулетке.
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21549] [ответ на 21439 ()]
Пт, 27 апреля 2007 18:14 [#]
|
| ВОЛШЕБНИК писал пт, 27 апреля 2007 16:36 | Здравствуй VANO.
Хочу поделиться с тобой некоторыми мыслями.
Ответь пожалуйста почему в реальных казино
некоторым игрокам выдают "ЧЕРНУЮ КАРТУ" и
не дают играть в блекджек,покер или рулетку?? |
По покеру и БД ответ такой - для привлечения бОльшего числа игроков в реале делают иногда плюсовые правила, реально которыми могут воспользоваться только профи. Поэтому их и заносят в БЛ.
На тему рулетки в реале сложнее - тут может накладываться тупость менеджеров и незнание ими основ теорвера. Многие могут воспринимать долгий успех какого-нибудь игрока как умение играть, забывая о том, что при желании рулетка - очень высокодисперсионная игра. И эта высокая дисперсионность может проявляться как долгий (но небольшой плюс) или как огромный плюс за короткое время. Когда тупые манагеры становятся свидетелями таких событий - они думают, что перед ними фартовый рулевой заключивший договор с чертом и выписывают ему БЛ (реально тупые, не боятся чертей прогневить, непонятно на кого расчитывают) Но бывает ещё, что за жульничество в БЛ заносят, где то читал, что некоторые рулевые умудряются повышать МО своей игры приклеиванием козюлек на трек - а этого никак нельзя допускать
| Цитата: | | И почему во все эти игры этим ПРОФИ можно играть в интернете?? |
Потому что в онлайне или нет плюса на играх или нет честности, что опять таки приводит к первому варианту. Мне кстати онлайновая казина Фортуна.ру запретила играть в их гарантированно честную рулетку. Но к сожалению, это пока мое единственное "достижение" на рулетке, которым могу гордиться
| Цитата: | Мысль вторая:
Большая Советская Инциклопедия содержит
огромное количество информации и знаний НО
если ей дать кому нибудь по голове то результат
тоже будет.Все гениальное ПРОСТО и лежит на поверхности.
Не надо слишком углублятся.Главное мысль,идея. |
Тут было очень похоже на Веллера. Многим он нравится. Мне - нет, хотя наверняка умный дядька.
| Цитата: | Посмотри на рулетку с разных сторон.
Разбери её работу по частям.Рассмотри работу
каждой части в отдельности а потом соедини.
Но все это подходит к "живой" рулетке. |
Живая рулетка - это долго и надо ходить куда-нибудь или ездить и терпеть соседство всяких моральных уродов.
Нет ничего лучше рулетки в онлайне с гарантией неизменности заранее сгенерированной последовательности спинов.
|
|
|
ВОЛШЕБНИК
Re: Раскачка дисперсии [ID=21556] [ответ на 21439 ()]
Пт, 27 апреля 2007 21:06 [#]
|
Спасибо за ответ.
Правда я не встпечал тупых
аналитиков в казино.
|
|
|
vano
Re: Раскачка дисперсии [ID=21560] [ответ на 21439 ()]
Сб, 28 апреля 2007 07:42 [#]
|
| ВОЛШЕБНИК писал пт, 27 апреля 2007 22:06 | Правда я не встпечал тупых
аналитиков в казино. |
Кроме того, что я конечно утрировал, я признаюсь ещё в одном грехе
Я не видел вживую ниодного работника казино, так как не в одном казино не был. Всю информацию о работниках реальных казино я взял из этого форума ну и ещё из форума самих работников казино на staffroom.ru
Уверен, кстати, что тупые работники там есть (они есть везде) но их конечно же меньшинство. Всё-таки деньги то там крутятся вполне серьезные.
|
|
|