Рулетка => Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [1] - (Текстовая версия)

Bessabotny

Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21463]

Пт, 13 апреля 2007 16:31 [#]

Интересуют не теоретические подсчеты. Я их могу сделать сам. Интересует практическая сторона вопроса. Видел ли кто-нибудь чтобы шарик падал в один номер 4 или 5 раз?
Я, например, ни разу не видел, чтобы шарик больше трех раз падал на один номер.

santorio

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21464] [ответ на 21463 ()]

Пт, 13 апреля 2007 17:03 [#]

За полтора года роботы я один раз выбросил 4 раза подряд, 5 раз не бросал но слышал, 26 раз подряд черное видел (из них 17 раз моих)
В одном казино когда-то за 4 выпадания давали машину, вроде за год 10 раздали.
Собственно это как раз тот случай, когда расчеты совподают с практикой.

CLON

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21465] [ответ на 21463 ()]

Пт, 13 апреля 2007 17:27 [#]

В Таллине было зафиксированно 6 "Зеро" подряд. В и-нете есть где-то официальное подтверждение данного факта.

У многих присутствующих был шок. Smile

CLON

PS: своими глазами видел 3 раза (много кратно) и 4 раза подряд (пару раз), 5 и более раз видеть не довелось (пока).

OSIA

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21466] [ответ на 21463 ()]

Пт, 13 апреля 2007 19:02 [#]

Видел четыре раза одно число на живой рулетке, пять раз в подряд на электронной мало того на электронной много ещё чего происходит,например чередования двух чисел 15 13 15 13 15, или 1 2 3 4 и разные ещё варианты. Спасибо.

Gazar

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21467] [ответ на 21463 ()]

Пт, 13 апреля 2007 19:07 [#]

а что тут в шокирующего ??? мы ж не испытаваем шок от выпадения подряд 32,5,11,17,8,22 ; а ведь такая серия выпадает так же часто как и 0,0,0,0,0,0.

vano

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21468] [ответ на 21463 ()]

Пт, 13 апреля 2007 19:30 [#]

Gazar писал пт, 13 апреля 2007 20:07

Здесь все-таки присутствует или заблуждение или ошибка.

Логическое объяснение: Рассмотрим генератор псевдослучайных чисел.
Через какое-то конечное число генераций он повторит весь свой предыдущий ряд из n чисел. Вероятность повторения этой комбинации из n чисел (а это n, согласитесь, очень большое) получается будет больше, чем подряд n нулей, или любого другого числа.
То есть нельзя будет говорить что вероятность появления n произвольносгенерированных чисел равна вероятности появления n одинаковых чисел подряд.

Что изменится принципиально, когда у нас будет генератор реально случайных чисел? (ещё бы кстати кто знал, что такое реально случайное число )

Это Я

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21469] [ответ на 21463 ()]

Пт, 13 апреля 2007 20:53 [#]

2vano. Слушай людей.

Хочешь тебе напишу прогу на С++. Запустишь на сутки. Посмотришь сколько раз подряд выпали серии:

32,5,11,17,8,22
0,0,0,0,0,0

примерно раз в мин. будет такая серия. Вот и посчитаешь.

vano

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21470] [ответ на 21463 ()]

Сб, 14 апреля 2007 07:12 [#]

Это Я писал пт, 13 апреля 2007 21:53

Да я бы и сам мог на дельфях написать (неужели сишный рандом настолько правильней чем в дельфях?)

Но только ведь такая программа ничего не докажет Smile

Не доказывает ведь никому ничего magicspins, через раз при симуляции 100 тыс. спинов показывающий ПЛЮС в 1-2% от проставленного при флэтбетном проставлении.

CLON

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21471] [ответ на 21463 ()]

Сб, 14 апреля 2007 10:14 [#]

Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? - Теоретически данное число НИЧЕМ не ограниченно.

Даже в 7 спинах может выпасть 7 раз одно и тоже число (заранее оговоренное), просто вероятность этого события 1/37^7=1.0533869*10^(-11). Для любого числа вероятность наступления данного события будет в 37 раз больше.

CLON

Это Я

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21472] [ответ на 21463 ()]

Сб, 14 апреля 2007 14:21 [#]

vano писал сб, 14 апреля 2007 08:12

Если бы меня не напрягал код делфи, нашел бы тебе ошибку.

А рандом не зависит от компилятора. Встроенный - это деление-сложение с переполнением. Поищи в нете, есть гораздо сложнее и быстрые. Сделать сложный (настолько сложный, что никто разбирающийся в вопросе не скажет о его уязвимости) вопрос не сложности, а скорости.

Поищу сейчас в своих архивах, может осталось. Выложу если что.

vano

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21473] [ответ на 21463 ()]

Сб, 14 апреля 2007 14:59 [#]

Это Я писал сб, 14 апреля 2007 15:21

Если бы меня не напрягал код делфи, нашел бы тебе ошибку.

Признайся, Это Я, ведь ты же догадываешься, что именно таких слов больше всего я здесь и жду от специалистов, разбирающихся в предмете Smile

...Потому что нет ошибки в коде.
Одно дело - разговоры про дисперсию, "100 тыс. спинов - это не показатель"...
И другое дело - "у тебя ошибка в коде!" Обязательно сохраню себе этот топик. Спасибо за признание удивительности результатов, которые показывает magicspins.

Это Я

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21474] [ответ на 21463 ()]

Сб, 14 апреля 2007 15:14 [#]

vano писал сб, 14 апреля 2007 15:59

Давай поспорим, что есть у тебя ошибка. (Если слова: "каждую вторую серии из 100к спинов результат +2%" понимать буквально).

CLON

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21475] [ответ на 21463 ()]

Сб, 14 апреля 2007 16:01 [#]

Извините, но здесь цитата по существу вопроса (взята с сайта: http://azartgames.ru/public/legend.shtml):

"Вот истинная история, свидетелем которой я был в казино "Дворец Цезаря" 14 июля 2000 года, в 13:35. Номер 7 выпал шесть раз подряд на колесе рулетки. Чтобы изобразить вероятность такого события, надо умножить 38 x 38 x 38 x 38 x 38 x 38, это более чем три миллиарда к одному! Дилер сказал, что это было в первый раз, когда он такое видел за свою 27-летнюю карьеру. Другие побочные сведения. После того, как шарик в четвертый раз упал в 7, наблюдатель этажа сказал питбоссу: "Я держу пари на миллион долларов, что теперь этот номер не выпадет". Он выпал еще раз и еще раз".

Этот случай, свидетелями которого были игроки, питбоссы и дилера, взволновал их всех невероятным повторением одного номера. Сколько же проиграл стол рулетки в тот раз? Сотни миллионов? Миллионы? Сотни тысяч? Тысячи? Нет, всего лишь 300 долларов!

Барни Винсон наблюдал еще один такой случай и несколько раньше. Номер 10 выпал шесть раз подряд 9-ого июля 1959, в гостинице "Сан-Хуан" в Пуэрто-Рико.

CLON

PS: bessabotnj, thank you!

korovin

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21476] [ответ на 21463 ()]

Вс, 15 апреля 2007 02:06 [#]

Цитата:

"Я держу пари на миллион долларов, что теперь этот номер не выпадет".

Готов держать пари 1:1 на любой номер "что он не выпадет" (не на миллион конечно, тысяч на 100) Smile

Цитата:

Так же как никому ничего не докажет то, что я выиграю поставив на красное, даже несмотря на то, что я почти каждый ВТОРОЙ раз буду показывать ПЛЮС в 100% от проставленного!

vano, ты уже несколько лет пытаешся найти условия, при которых игрок продержится в плюсе как можно дольше при условии что ему ПОВЕЗЕТ, т.е. ты делаеш ставку на ВЕЗЕНИЕ как и все жаждующие легких денег в казино, однако ты почему-то считаеш себя умнее их.

Вот ты за эти годы опытным путем пришел к выводу: лучше играть в один номер чем в 5, хотя это и так было ясно: меньше оборот - меньше теряем, дисперсия выше - больше возможные отклонения. При игре флетбетом имеем D=34, гарантированые минус для 1 СКО 46656 спинов, 2СКО 186624 спина.

Все твои усилилия приведут к тому, что ты опытным путем подтвердиш теорию вероятности. Мне нравится в тебе то, что ты САМ пытаешся во всем разобратся, и раньше я верил что подталкивая тебя в нужном напреавлении советами это процесс можно ускорить. Однако у тебя слишком высокое самомнеие. Ну чтож, сам так сам. И всеже еще раз тебе совет: НЕ играй в рулетку на деньги.

vano

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21477] [ответ на 21463 ()]

Вс, 15 апреля 2007 10:34 [#]

Это Я, видишь, далеко не всех специалистов, разбирающихся в предмете, удивляют результаты magicspins через 100 тыс спинов. Так что, ошибки в коде реально нет (скорее всего).
Что касается спора, то вряд ли он получится в ближайшее время. За доступ к коду и мои коментарии к нему я захочу достаточно большую сумму, а взамен (на тот случай если там обнаружится ошибка) такую же пока предложить не могу.

Bull

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21478] [ответ на 21463 ()]

Вс, 15 апреля 2007 11:30 [#]

vano писал вс, 15 апреля 2007 11:34

vano, я не совсем понимаю, в чем проблема.
Если ты каждый второй раз получаешь + на 100 тыс. спинов, то что мешает прогнать, например, 100 миллионов спинов и убедиться в одном из двух:

а) стратегия (либо ошибка в коде) дает плюс ВСЕГДА
б) стратегия дает минус ВСЕГДА, как и "положено"

Вариант б) означает завершение экспериментов.
Вариант а) предполагает либо новое слово в теории вероятностей, либо ошибку в коде.
Но в любом случае, это более близкий путь к ответу, чем прогонять 100 тыс. спинов.

P.S. Кстати, это был мой 1000-ный постинг на форуме Smile

vano

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21479] [ответ на 21463 ()]

Вс, 15 апреля 2007 12:58 [#]

Bull, поздравляю с 1000-ым постом

По теме.
Почему 100 млн. спинов - это всегда?
А 100 тыс. - это не всегда ? (Korovin, хотя, показал что 100 тыс. с результатом 0 на ставках в 1 номер - это даже не выход за 2 СКО. Но опять таки это больше условность, почему выход за 3 СКО считается практически невероятным? Раз есть ненулевая вероятность и при тестировании это произошло, ХОТЬ СКОЛЬКО РАЗ, это ничего не доказывает Sad

. Всегда можно сказать, что это случайность, так как вероятность этого события - ненулевая.)

Всегда одинаково далеко, что от 100 млн. что от 100 тыс.
Ну и потом, код надо модифицировать, чтобы за приемлимое время он смог оттестить 100 млн. спинов. занимаюсь этим по-тихоньку

Bull

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21480] [ответ на 21463 ()]

Вс, 15 апреля 2007 13:33 [#]

vano писал вс, 15 апреля 2007 13:58

Bull, поздравляю с 1000-ым постом

Спасибо. Символично, что он. как и первый, насколько я помню, посвящен рулетке Smile

Цитата:

По теме.
Почему 100 млн. спинов - это всегда?
А 100 тыс. - это не всегда ?

Отсутствие хоть сколько-нибудь приемлемых в данном случае познаний в математике не позволяет мне ответить на вопрос, "всегда" ли для 100 млн. спинов. Просто мне кажется, что не существует типа ставок, для которых данное количество спинов оказалось бы малым, чтобы сделать соответствующие выводы.

А почему 100 тыс. спинов - это "не всегда" - ты знаешь лучше меня, так как сам же и сообщаешь, что на этой дистанции программа дает плюсовой результат "какждый второй раз". Каждый второй раз - это половина случаев, под всегда мы понимаем 100% случаев, ну или процент, на пренебрежительно малую величину отличающийся от 100.

Цитата:

Всегда одинаково далеко, что от 100 млн. что от 100 тыс.

Это зависит от типа ставок. Ты же не скажешь, что при ставке, например, на красное, дистанция в 5 спинов не отичается от дистанции в 5 000 спинов?

Цитата:

Ну и потом, код надо модифицировать, чтобы за приемлимое время он смог оттестить 100 млн. спинов. занимаюсь этим по-тихоньку

Это другое дело. Надеюсь, результаты теста ты опубликуешь.

Zedmor

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21507] [ответ на 21463 ()]

Вт, 17 апреля 2007 13:01 [#]

vano писал вс, 15 апреля 2007 13:58

Но опять таки это больше условность, почему выход за 3 СКО считается практически невероятным? Раз есть ненулевая вероятность и при тестировании это произошло, ХОТЬ СКОЛЬКО РАЗ, это ничего не доказывает Sad

. Всегда можно сказать, что это случайность, так как вероятность этого события - ненулевая.)

А ты не пробовал сравнивать работу своей программы с простановкой тех же сумм теми же ставками (чтобы соблюсти объем ставок и дисперсию этих ставок) но случайно, безо всякого алгоритма и сравнивать коридор МО (по +/- стандартной ошибке среднего)?

vano

Re: Сколько раз подряд шарик может упасть на один и тот же номер? [ID=21508] [ответ на 21463 ()]

Вт, 17 апреля 2007 13:10 [#]

Это ещё мне Коровин советовал, давно уже... а я ещё не сделал. Хотя делов то там вообще никаких. Сделаю - покажу что получилось.

А не делал я вот по какой причине. У меня было сформировано впечатление, что не меняя размеры и схемы ставок, но меняя параметры прогнозирования - я добиваюсь различных результатов. Это мне говорило, что влияют на МО именно параметры алгоритма прогнозирования.