|
Офлайн-казино / Рулетка / PROGGI, о выиграшности мартингейла
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21931] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 10:43 [#]
|
| Korovin писал чт, 28 июня 2007 01:24 | | proggi, каккую случайную величину Вы исследуете своей формулой? Надеюсь, Вы понимаете что если преимущества ФИЗИЧЕСКИ нет, никакие формулы не помогут его получить. Даже если Вы и найдете каки-то обнадеживающие формулы, оно будет только в вашем воображениее. |
я исследую среднее количество спинов которое надо сделать до появления какого либо числа.
(37^2+34.08)/(2*37)=18,9 тоесть один раз в 18,9 синов будет выпадать числа 1 если играть короткие серии.
|
|
|
korovin
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21932] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 10:57 [#]
|
| Цитата: | | я исследую среднее количество спинов которое надо сделать до появления какого либо числа. |
Среднее количество спинов это разве случайная величина? Если речь о "количестве спинов до выпадения заданого числа", то Вы изнакчально неверно считаете Дисперсию этой величины.
34.08 это дисперсия совсем другой случайной величины: "результат единичной ставки в номер на рулетке.
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21933] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 12:46 [#]
|
| Korovin писал чт, 28 июня 2007 11:57 | Среднее количество спинов это разве случайная величина? Если речь о "количестве спинов до выпадения заданого числа", то Вы изнакчально неверно считаете Дисперсию этой величины.
34.08 это дисперсия совсем другой случайной величины: "результат единичной ставки в номер на рулетке. |
а не подскажете тогда как надо считать правильно?
|
|
|
korovin
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21934] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 13:06 [#]
|
|
А черт его знает. По аналогии с автобусами СКО=37 и средне время ожидания = (37^2+37^2)/(2*37)= 37. Однако по таблице исходов у меня получается СКО=36.5. Что скажут теоретики, почему 36.5 а не 37?
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21936] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 14:08 [#]
|
|
И если кто знает, а будет ли отличаться эта дисперсии если ставить допустим на число "1" от дисперсии если ставить на последнее выпавшее?
|
|
|
DoubleZero
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21937] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 15:30 [#]
|
|
D=(1-p)/p^2
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21938] [ответ на 21856 ()]
Чт, 28 июня 2007 16:29 [#]
|
| DoubleZero писал чт, 28 июня 2007 16:30 | | D=(1-p)/p^2 |
и она фиксирована, и не зависит от того ставим ли мы на повтор числа, либо на какоето фиксированное?
получается 1332=36,5^2
значит подставляя в формулу получаем (если играть до первого выигрыша)
(37^2+1332)/(2*37)=36.5 (примерно, с учетом погрешности определения дисперсии)
Итог: система игры на число играя до первого выигрыша проигрышная(( интересно а если если играть на те числа что выпали? система "киберхойлера" еся я не ошибся в ее названии? но тогда встает вопрос как ее расчитать?
Как считаете форумчане, можно ли сдесь использовать формулу 1/(среднее количество испытаний до наступления события) тогда из учета что мы играем до первого выигрыша имеем P:=1/36.5=0.02739..... как считаете?
|
|
|
DoubleZero
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21942] [ответ на 21856 ()]
Сб, 30 июня 2007 11:54 [#]
|
По идее не должна зависеть.
Хотя интуитивно кажется, что дожидаться выпадения одного номера лучше, чем ставить на рандомные номера (что-то из серии "после 10 красных скорее всего выпадет черное").
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21943] [ответ на 21856 ()]
Сб, 30 июня 2007 21:30 [#]
|
| DoubleZero писал сб, 30 июня 2007 12:54 | По идее не должна зависеть.
Хотя интуитивно кажется, что дожидаться выпадения одного номера лучше, чем ставить на рандомные номера (что-то из серии "после 10 красных скорее всего выпадет черное"). |
систему "адруччи" видели? он же все на основе (как он пишет) эксперимента выявил, я там ЯВНО видно что отличия есть, покрайней мере явно видно что дисперсия "делает свое дело" и распределения которые он получил экспериментально (и предлагает проверить!!!!!!!! его эксперимент) далеко от нормального...
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21944] [ответ на 21856 ()]
Сб, 30 июня 2007 21:38 [#]
|
у меня есть еше вопрос, математики помогите вот значит
можно ли чтото подобное применить для нашей схемы?
И как расчитать мне сигму? (если подставить 1332 чето вобще бредовые значения выходят..)
|
|
|
CLON
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21945] [ответ на 21856 ()]
Сб, 30 июня 2007 21:54 [#]
|
|
proggi, сформулируй задачу полностью, а то по обрывкам твоих комментов ничего не понять, что же Ты хочешь получить? И о какой игровой системе идет речь? Если о Мартингейле - то он изучен полностью, и здесь делать нечего.
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21946] [ответ на 21856 ()]
Сб, 30 июня 2007 22:59 [#]
|
дано:
играем на фиксированное число (так как вроде как выше сказали игра на повтор ничем не отличается от фиксированного)
вот я и хочу спросить
1) как расчитать "сигму"?
2) применив ТВ расчитать МО игры из учета критерия "трех сигм"
3) используя известную плотность распределения (из условия трех сигм) расчитать вероятность события при котором будет выход за рамки "трех сигм"
4) сопоставить эти рамки и вероятности выхода за "три сигмы" с игрой по прогресии - если сигма будет мала то игра по прогресии возможно будет выиграшна
ЗЫ: в шансах как я понял ничего ненайдеш - там случайных исходов мало (всего два) а на числа может чтото выйдет.
|
|
|
korovin
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21947] [ответ на 21856 ()]
Вс, 1 июля 2007 03:24 [#]
|
|
Попробуй сам разобратся и посчитать все что тебе нужно. Ведь это тебе нужно, не так ли?
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21954] [ответ на 21856 ()]
Вт, 3 июля 2007 10:42 [#]
|
У меня вопрос: вот выше приведен график нормального распределения, но если мы играем мы же не весь этот график используем, вот как я понял
на графике я вот что изобразил, "пик" это среднее значение испытаний до наступления благоприятного исхода (выпадение какого либо числа), тогда отступая налево на величину в 37 (среднее время до появления благоприятного события = 1/(1/37)=37 ) спинов мы получаем точку от которой начинаем играть (обозначено крестом), и выходит что наша "игровая" зона та что обвел я зеленым.
Как считаете я правильно мыслю или есть гдето ошибка? если есть, и вам нетрудно написать где она, напишите.
|
|
|
CLON
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21955] [ответ на 21856 ()]
Вт, 3 июля 2007 11:18 [#]
|
Proggi, а какую размерность имеют оси графика?
Так вот, пик не имеет размерности вообще, т.к. вероятность величина безразмерная, а следовательно - это не количество спинов.
Мыслишь не верно, т.к. даже начиная с 37 спина (или любого другого числа спинов) "отрезать" часть гарфика Ты не можешь. 
|
|
|
CLON
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21986] [ответ на 21856 ()]
Сб, 14 июля 2007 20:03 [#]
|
proggi, такой вопросик.
Есть такая система Беаритц, по которой игрок ждет не выпадения произвольного номера в течении 111 спинов (3х37=111), а далее грузит его флебетом.
Есть так же система Макарова, по которой игрок ставит на произвольный номер в течении 36 спинов, до первого угадывания (выпадения) номера. В результате он либо выигрывает 36-К фишек (угадывание на К-ом спине), остается при своих (угадывание на 36 спине) или проигрывает 36 фишек (без угадываний). теоретический анализ данной игровой системы есть на форуме.
Модификация Беаритц-Макарова: Ожидание не выпедения произвольного номера в течении 111 спинов, а далее игра в течении 36 спинов до первого выпадения.
Вопрос: какая система положительна?
ЗЫ: МО любой из вышеперечисленных систем -1/37 от оборота не зависимо от длины ожидания.
|
|
|
proggi
Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла [ID=21991] [ответ на 21856 ()]
Вт, 17 июля 2007 21:43 [#]
|
| CLON писал сб, 14 июля 2007 21:03 | proggi, такой вопросик.
Есть такая система Беаритц, по которой игрок ждет не выпадения произвольного номера в течении 111 спинов (3х37=111), а далее грузит его флебетом.
Есть так же система Макарова, по которой игрок ставит на произвольный номер в течении 36 спинов, до первого угадывания (выпадения) номера. В результате он либо выигрывает 36-К фишек (угадывание на К-ом спине), остается при своих (угадывание на 36 спине) или проигрывает 36 фишек (без угадываний). теоретический анализ данной игровой системы есть на форуме.
Модификация Беаритц-Макарова: Ожидание не выпедения произвольного номера в течении 111 спинов, а далее игра в течении 36 спинов до первого выпадения.
Вопрос: какая система положительна?
ЗЫ: МО любой из вышеперечисленных систем -1/37 от оборота не зависимо от длины ожидания. |
играя по первой, система я думаю более проигрыша, так как ставки делаются на номера которые не выпадают, а это может быть просто дисбаланс колеса.
насчет второй, для меня она более предпочтительна.
Может и проиграшны эти системы, хотя кто знает  везунчики тоже есть.
|
|
|