|
Офлайн-казино / Рулетка / Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу
|
|
DoubleZero
Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22398]
Пн, 7 января 2008 17:14 [#]
|
Попробуем выбрать оптимальную ширину сектора для игры по мартингейлу(под мартингейлом будем понимать любую систему с увеличением ставки при каждом невыпадении в заданное число раз). В качестве критерия, который будем минимизировать, предлагается взять (затраченные деньги)/(итоговый выигрыш). Подробности смотрите на картинке. К сожалению данная функция не имеет экстремума, но получается, что лучше всего ставить на число или не ставить вообще. Может быть вы знаете лучший критерий?
Модератор: Рисунок из сообщения удален.
|
|
|
CLON
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22399] [ответ на 22398 ()]
Пн, 7 января 2008 17:53 [#]
|
Во первых: Расчеты не верны, т.к. численные значения твоего критерия должны быть отридцательными.
Во вторых: ПРи расчете необходимо учитывать особенности пределов МАХ/МИН ставок для стола.
В третьих: Как Ты собираешся гарантровать выигрыш???
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22400] [ответ на 22398 ()]
Пн, 7 января 2008 19:32 [#]
|
1. Расчеты верны (-1/37 - это МО выигрыша, а считается МО номера спина, на котором произойдет выпадение). И вообще МО стоит в показателе степени.
Отрицательные значения получаюся только при 0.973<p<1, но ставок с такой вероятностью выигрыша в рулетке нет.
2. МАХ/МИН учтем потом.
3. Я не собираюсь гарантировать выигрыш. Необходимо найти ширину сектора, при которой чаще всего буду выигрывать по мартингейлу. Также необходимо найти множитель, при котором выигрыш по мартингейлу будет максимальным.
|
|
|
CLON
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22401] [ответ на 22398 ()]
Пн, 7 января 2008 19:55 [#]
|
| DoubleZero писал пн, 07 января 2008 19:32 | 1. Расчеты верны (-1/37 - это МО выигрыша, а считается МО номера спина, на котором произойдет выпадение). И вообще МО стоит в показателе степени.
Отрицательные значения получаюся только при 0.973<p<1, но ставок с такой вероятностью выигрыша в рулетке нет.
2. МАХ/МИН учтем потом.
3. Я не собираюсь гарантировать выигрыш. Необходимо найти ширину сектора, при которой чаще всего буду выигрывать по мартингейлу. Также необходимо найти множитель, при котором выигрыш по мартингейлу будет максимальным. |
Начнем по порядку.
Во первых, положительное МО от ширины сектора описывается уравнением:
МО>0 если Pwin(N)>N/36, (если Pwin(N)=N/36, то МО=0).
где:
Pwin - вероятность угадать (выиграть) для сектора шириной в N ячеек,
N - ширина игрового сектора в ячейках от 1 до 37 (для секторов шириной 36 и 37 ячеек +МО в принципе на рулетке быть не может).
Во вторых: "Чаще всего будешь выигрывать по Мартингнейлу" - тебе не кажеться эта фраза абсурдной применительно к игре с МО < 0?
В третьих, твой результат об "оптимальной" игре на 1 ячейку - в действительности похож на правду (кстати Коровин об этом уже писал и предлагал играть по "Медленному" Мартингейлу").
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22402] [ответ на 22398 ()]
Пн, 7 января 2008 20:38 [#]
|
В принципе надо выбрать не только ширину сектора, но и множитель.
Очевидно, что одинаковый выигрыш при выпадении на любом спине (удвоение на шансах) - не перспективно.
Если утраивать на каждом спине - то расход денег больше, зато выигрыш растет с каждым невыпадением.
Тот же критерий с p=1/37 минимален при бесконечном множителе в мартингейле - что-то не то.
Какие есть соображения насчет множителя?
|
|
|
korovin
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22403] [ответ на 22398 ()]
Вт, 8 января 2008 05:51 [#]
|
|
Лучший критерий: "не ставить вообще"
|
|
|
Дигитал
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22404] [ответ на 22398 ()]
Вт, 8 января 2008 14:59 [#]
|
| Цитата: | | Может быть вы знаете лучший критерий? |
DoubleZero, игра на сектор это игра против дилера 
http://thepropoker.com/files/?id=3
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22405] [ответ на 22398 ()]
Вт, 8 января 2008 19:59 [#]
|
|
В этой книге пишут, что крупье может прицельно бросать шарик в незаставленный сектор, и стоит немного поиграть на красное-черное, как начнет выпадать 0,26,32. У тебя был опыт успешной игры по этой системе?
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22411] [ответ на 22398 ()]
Ср, 9 января 2008 20:46 [#]
|
Вот еще одно простое обоснование того, что лучше ставить на 1 номер.
Найдем минимум отношения риск/выигрыш. При этом надо обязательно брать чистый выигрыш (35 для ставки на число, а не 36).
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/54539-vybor_optimalnoi_shiriny_sektora_dlya_igry_ po_martingeilu-rul_4.jpg" border="0" alt="Название: rul_4.JPG
Просмотров: 543
Размер: 19.8 Кб" style="margin: 2px" />
Итого минимум в нуле, но если ставить, то лучше на 1 число.
|
|
|
korovin
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22413] [ответ на 22398 ()]
Чт, 10 января 2008 05:13 [#]
|
|
конечно на одно число ставить выгоднее, т.к. чем меньше ставиш - тем меньше оборот. Кроме того, выпадает ведь всего ОДИН номер, значит шанс быть оплаченой есть только у одной ставки (1/37), остальные на 100% проиграют!
|
|
|
vano
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22414] [ответ на 22398 ()]
Чт, 10 января 2008 06:13 [#]
|
| DoubleZero писал ср, 09 января 2008 20:46 | | Итого минимум в нуле, но если ставить, то лучше на 1 число. |
В этих формулах нет стоимости времени. Если у вас ваше время бесплатно то действительно закрывать лучше 1 число за спин.
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22416] [ответ на 22398 ()]
Чт, 10 января 2008 23:08 [#]
|
| vano писал чт, 10 января 2008 06:13 | | В этих формулах нет стоимости времени. Если у вас ваше время бесплатно то действительно закрывать лучше 1 число за спин. |
Да, этого действительно не хватает. Но при разных стоимостях времени оптимальная ставка наверное будет принимать значения от 1 до 35 чисел. Как предлагается учесть стоимость времени, чтобы всё было однозначно?
|
|
|
alt2005
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22439] [ответ на 22398 ()]
Вс, 13 января 2008 00:54 [#]
|
| DoubleZero писал пн, 07 января 2008 20:38 | В принципе надо выбрать не только ширину сектора, но и множитель.
Очевидно, что одинаковый выигрыш при выпадении на любом спине (удвоение на шансах) - не перспективно.
Если утраивать на каждом спине - то расход денег больше, зато выигрыш растет с каждым невыпадением.
Тот же критерий с p=1/37 минимален при бесконечном множителе в мартингейле - что-то не то.
Какие есть соображения насчет множителя? |
Множитель можно выбирать например исходя из того, чтобы возместить все предыдущие проигрыши (т.е. накопленый отрицательный баланс). Тогда он будет равен
K = B / S, где B - общий проигрыш, S - выигрыш в случае угадывания
Поскольку в европейских казино чистый выигрыш от единичной ставки 34 ставки (с учетом обязательных чаевых в размере одной ставки), то S = 34. Матожидание при этом -2/37.
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/54633-vybor_optimalnoi_shiriny_sektora_dlya_igry_ po_martingeilu-progres.jpg" border="0" alt="Название: progres.jpg
Просмотров: 453
Размер: 57.7 Кб" style="margin: 2px" />
В Германии разница между минимальной и максимальной ставкой в число (лимит стола) обычно 200-кратная. Из графика видно, что это примерно точка пересечения прямой "Номер спина" с кривой "Коэф-ты прогрессии". Случайно это или нет, судить не берусь.
Могу только посоветовать на прогрессиях не играть. Потому что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО упрешься в лимит стола, и это произойдет быстрее чем хотелось бы  Размер сектора не имеет значения. Тем более недопустимо играть в прогрессии на пневморуле, там конструктивно заложена подстава. Сам сколько раз ходил глазел (старался не играть) на пневморулетку в Висбадене и Бад-Хомбурге - обязательно хоть раз за вечер видел конкретный беспредел. Шар еле-еле скатывался в лунку, и вдруг как ошпаренный выскакивал оттуда в прямо противоположный сектор. И это в Германии-то.
|
|
|
korovin
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22440] [ответ на 22398 ()]
Вс, 13 января 2008 04:53 [#]
|
| Цитата: | | Потому что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО упрешься в лимит стола, и это произойдет быстрее чем хотелось бы |
А в чем проблема сменить стол (казино, город)? Может быть дело всетаки в том, что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО у нас кончатся деньги?
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22451] [ответ на 22398 ()]
Вт, 15 января 2008 09:56 [#]
|
| alt2005 писал вс, 13 января 2008 00:54 | Множитель можно выбирать например исходя из того, чтобы возместить все предыдущие проигрыши (т.е. накопленый отрицательный баланс). Тогда он будет равен
K = B / S, где B - общий проигрыш, S - выигрыш в случае угадывания
Поскольку в европейских казино чистый выигрыш от единичной ставки 34 ставки (с учетом обязательных чаевых в размере одной ставки), то S = 34. Матожидание при этом -2/37. |
Где это есть обязательные чаевые в размере одной ставки? Это же получается хуже американского руля с двумя зеро! В Москве такого нет.
Расчет множителя, необходимого для выигрыша самой первой ставки приведен в картинке в первом посте. Он равен K/(K-1), где K=36/N, а N - число закрываемых ставкой номеров.
Вопрос в другом. По-моему лучше брать множитель больше данного, тогда выигрыш будет увеличиваться с каждым невыпадением. Вопрос в том, насколько больше.
|
|
|
CLON
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22456] [ответ на 22398 ()]
Вт, 15 января 2008 10:41 [#]
|
| DoubleZero писал вт, 15 января 2008 09:56 | | тогда выигрыш будет увеличиваться с каждым невыпадением. |
Сомневаюсь, правильнее сказать не выигрыш, а проигрыш.
ЗЫ: Так как там с получением "+МО" на рулетке?
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22457] [ответ на 22398 ()]
Вт, 15 января 2008 10:43 [#]
|
| CLON писал вт, 15 января 2008 10:41 | | ЗЫ: Так как там с получением "+МО" на рулетке? |
Никак. Интересно, как меньше всего проиграть и больше всего выиграть с -МО.
|
|
|
alt2005
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22458] [ответ на 22398 ()]
Вт, 15 января 2008 11:07 [#]
|
| Korovin писал вс, 13 января 2008 04:53 | | Цитата: | | Потому что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО упрешься в лимит стола, и это произойдет быстрее чем хотелось бы |
А в чем проблема сменить стол (казино, город)? Может быть дело всетаки в том, что рано или поздно НЕИЗБЕЖНО у нас кончатся деньги? |
Проблема даже не в том, что деньги кончатся. А в том, что из-за дисперсии нарвешься на серию, прогрессия на которой приведет к лимиту стола. При этом проиграешь все, что успед выиграть до этого и еще в минус уйдешь. МО-то все равно отрицательное, и нет смысла столы менять, там допустим лимит больше, но все равно рано или поздно упрешься в него. Т.е. получается: частые выигрыши на прогрессии не компенсируют редкие проигрыши на неблагоприятных сериях.
| DoubleZero писал вт, 15 января 2008 09:56 | | Где это есть обязательные чаевые в размере одной ставки? Это же получается хуже американского руля с двумя зеро! В Москве такого нет. |
В Москве может и нет, а в Германии это даже на пневморулях заведено. Так что МО = -5,4%. Если играешь на чмслах и сплитах.
|
|
|
DoubleZero
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22459] [ответ на 22398 ()]
Вт, 15 января 2008 14:18 [#]
|
|
На сплитах это же вообще -8.1%
|
|
|
Livingston
Re: Выбор оптимальной ширины сектора для игры по мартингейлу [ID=22560] [ответ на 22398 ()]
|
[quote title=alt2005 писал вс, 13 января 2008 00:54]| DoubleZero писал пн, 07 января 2008 20:38 | | Поскольку в европейских казино чистый выигрыш от единичной ставки 34 ставки (с учетом обязательных чаевых в размере одной ставки |
Что значит "в европейских казино" и "обязательные чаевые"?
Может быть где-то и такое есть, но уж точно не во всех европейских казино (я вообще ни разу не видел подобную "обязательность")
|
|
|