|
Офлайн-казино / Рулетка / Система 34 из 37 или 35 из 37
|
|
Andrew
Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53593]
Чт, 21 октября 2010 12:54 [#]
|
Привет всем!
начну пожалуй с предистории...
2 недели назад продал машину, была пятница. Продал, т.к. хотел подсобирать и купить новую, но вот так сложились обстоятельства, что с частью суммы (5000 у.е.) я оказался в казино. Хоть жизненный опыт и говорил мне, не рискуй, я, не читая ни интернета, ни учитывая не статистику, не вероятности, решил положиться на удачу, был выпивший, сделал 3-4 крупные ставки (на равные шансы) кр, 19-36 и еще какие то, не помню, за 4 оборота волчка все проиграл. Повторяю, до этого ни о каких системах не читал, просто решил на равные шансы сыграть, по крупному. В общем слил 5 кТ. Вторая часть денег была дома (вторые 5кТ), и понятное дело, жаба на след. день затянула меня снова в казино, туда же. Был трезв, но опять же, не удосужился ни почитать ничего, ни инет, ни книги, просто пришел со второй 5-кой, сделал 3-4 ставки и все проиграл. Короче, за 2 дня минус 10 000 у.е.
И только после этого, надоумило меня почитать инет, поискать в гугле и прочем как и что нужно ставить, про математикку, про статистику и т.д. Но увы, поздно...
Хочу спросить у "бывалых", могу ли я отыграть проигранное? Пусть медленно, за 2-3 месяца, могу или нет?
И что вы думаете по моему предложению, если взять НЗ в виде 3400 у.е. и ходить в казино 2 раза в неделю, ставя всю савку на стол, перекрывая 34 числа из 37 (по системе 60 за три спина), с выигрышем 600 у.е. за три спина. Вероятность то 34/37, но играя по 1 у.е. на 6-7 спине меня они опрокидывали, т.е. попадали в незакрытые 3 числа...
Рисковать или нет? Как быть?
35 из 37
2 числа само собой все время меняем... Так же, как и зеркально отражаем 1-18, 19-36
П.с. прошу не обсуждать мой первый и 2-ой ход в казино, понятно что зря пошел.
[Обновлено: Чт, 21 октября 2010 17:12]
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53594] [ответ на 53593 (Andrew)]
Чт, 21 октября 2010 20:49 [#]
|
| Цитата: | | Хочу спросить у "бывалых", могу ли я отыграть проигранное? Пусть медленно, за 2-3 месяца, могу или нет? |
Нет. Забей и забудь. И никогда не играй в рулетку.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53595] [ответ на 53594 (Garry Baldy)]
Чт, 21 октября 2010 21:39 [#]
|
Спасибо за ответ.
А пояснить можно?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53597] [ответ на 53595 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 10:17 [#]
|
Всё крайне просто. Независимо от того, сколько и куда ты ставишь на рулетке, твоё математическое ожидание равно -1/37. Существенен знак минуса, то есть оно отрицательное. Откуда элементарный вывод - рулетку обыграть нельзя, какие бы ты системы ставок не изобретал.
Но вот ведь что примечательно. Несмотря на элементарную арифметику и логику рулетки, и её существование в течение многих сотен лет, буквально каждый день рождаются люди, утверждающие, что изобрели выигрышную систему.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53598] [ответ на 53597 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 10:42 [#]
|
Я почитал про МО и прочее, это понятно...
Но если урезать подходы к столу? Т.е. понятно, что с каждым броском шарика шансы у казино попасть в три числа возрастают, а что если дать казино всего одну попытку? Тогда мои шансы именно 34/37 верно? Доля риска есть, несомненно, и я это понимаю. Я ведь хочу сыграть не на последние деньги, а как бы правильно распорядиться ими, что бы хоть как то оправдаться перед самим собой.
Т.е. я имею ввиду 1 поход к столу, одна ставка, +400 у.е. и ушел. У нас в казино мне сразу дали бронзовую карту, скидки 20%, кальян, выпивка всегда бесплатно, думаю они меня не занесут в блэк, если раз 2 раза в месяц я буду по 400 у.е. незаметно выносить.
или что то не так?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53599] [ответ на 53598 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 10:59 [#]
|
| Andrew писал Пт, 22 октября 2010 10:42 | если раз 2 раза в месяц я буду по 400 у.е. незаметно выносить.
или что то не так? |
Ты ставишь 400 долларов. Матожидание -1/37. То есть ты в среднем каждый заход будешь проигрывать 10,8 доллара. Если ты готов столько платить за кальян, то никаких проблем я не вижу.
Откуда, блин, такая уверенность в словах "буду выносить"??? Ты будешь выносить с какой-то вероятностью, которая совсем не равна 100%. В некоторых случаях ты будешь проигрывать. Возьми и посчитай, как часто это будет случаться, и сколько ты проиграешь. А потом рассуждай о блэклистах на рулетке.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53600] [ответ на 53599 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 11:18 [#]
|
На уж, прогноз не утешительный
+400 это не ставка, это "мнимый" плюс. Ставка 3400у.е. Т.е. 92 у.е. за кальян и прочее, если ходить постоянно. 6% вероятность, что в первую же ходку заберут и 3400. 94%, что я +400 унесу.
Жаль в блэк я играть не умею, думаю с моим запасом что то отыграть можно было бы...
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53601] [ответ на 53600 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 11:45 [#]
|
Кстати, рулетка, где я играю,
с одним зеро и при выпадении зеро, ставки на равных шансах делят на 2.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53602] [ответ на 53601 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 11:53 [#]
|
"Тюрьма" называется. Это, конечно, важно, но по итогу не влияет.
Во-первых, потому, что матожидание не меняет знак с минуса на плюс, то есть всё равно будешь проигрывать, только медленнее. Кальян выйдет подешевле. 
Во-вторых, как я понимаю, это делается только для ставок на простые шансы. То есть если ты ставишь на номера-сплиты и проч., то ВООБЩЕ НИЧЕГО не меняется.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53603] [ответ на 53602 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 12:07 [#]
|
Не, это Ла Партаж. "Тюрьма", если ставку до следующего оборота сохраняют. Ну да ладно, суть дела это не менят.
Гари Балди, последний вопрос. Из проигранных 10 000 сколько могу вернуть с минимальным риском потери 3400?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53604] [ответ на 53603 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 12:19 [#]
|
| Andrew писал Пт, 22 октября 2010 12:07 |
Гари Балди, последний вопрос. Из проигранных 10 000 сколько могу вернуть с минимальным риском потери 3400? |
Не расстраивайся, но нисколько. Чем больше играешь в рулетку, тем больше будешь проигрывать. Это важно, думай об этом деле как "каждый спин я им отдаю 1/37 от своей ставки". Не надо думать "вот щас попрёт и я отобьюсь". Ты проигрываешь каждый спин по 2,7% со ставки, вот и всё.
Так что лучший способ сохранить бабки - не играть в рулетку вообще. И чем раньше ты остановишься, тем больше денег спасёшь. Не старайся вернуть 10К, их у тебя уже нет, они не твои, и их не вернёшь. Старайся лучше не впороть ещё 10.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53605] [ответ на 53604 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 12:28 [#]
|
|
Короче, надо взять остаток денег и вложить куда нить, подумать, где можно заработать, чтобы именно деньги отработали деньги, но не в игорном деле. Осталось найти, куда вложить. Но мой опыт показывает, что и в бизнесе можно прогореть. Там конечно не так просто подсчитать, но тут хоть реально видны шансы, а в деле, вроде как и выгодная сделка, должна к примеру трешка придти или 4кБ, а не придет ничего, тоже такое было. Вот и думай, что лучше, ждать пол года, пока выгорит что нибудь, или взять и поставить пару раз с вероятностью 96% (это если 35 из 37 закрыть) и будь что будет... Запутался я совсем.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53606] [ответ на 53605 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 12:33 [#]
|
Ты действительно так запутался из-за ожидаемого дохода в 400 баксов?! Ты пишешь "поставлю и будь что будет" ради четырех сотен??!! Ерунда.
Такое ощущение, что эти 400 для тебя сумма, которая спасёт твою жизнь. И это при том, что ты готов ради них рискнуть тремя с половиной штуками, и уже проиграл десятку.
Какая-то нестыковка видится. Забей на эти копейки, и не пытайся "вернуть должок" с казино, оно тебе ничего не должно.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53607] [ответ на 53606 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 12:43 [#]
|
|
Нет, я имеюю виду "курочка по зернышку клюет". Везде пишут, что у колеса нет памяти. Верно? Верно. Так вот, как избавится от мысли, что через 20 подходов к рулетке, будь то разные казино, или столы, не возможно вернуть к примеру 8кТ? Посмотрим с обр. стороны, как часто вы угадываете сплит на столе, т.е. 2 числа? Очень редко, а если и угадывате, то обычно в этот момент не ставите. Так вот, если не закрыты 2 числа, шарику надо угадать, куда попасть, а не мне. И получается, что т.к. у колеса нет памяти, мои шансы все равно 96%, сколько раз к столу я бы не подходил. А прерывание подходов, это больше для личного успокоения. Вопрос в том, когда шарик угадает число, будет ли ставка на столе.
[Обновлено: Пт, 22 октября 2010 13:02]
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53608] [ответ на 53607 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 14:05 [#]
|
Вот удивительно, при общении с любителями рулетки всегда сталкиваешься с одним и тем же. Ты им говоришь: "Это отрицалово". Они в ответ "Да знаю я, но ведь можно и угадать". Ты: "Ясное дело, угадать можно, кто бы спорил. Но это отрицалово, чем дольше играешь, тем вернее и больше проиграешь". Они "Не убедил, пойду ещё попробую".
Пробуй себе на здоровье, не вопрос. Ты вроде понимаешь, что играешь в недовесную игру. Понимаешь, что события независимы. Надеюсь, всё это обойдётся тебе недорого.
Кстати, почему рулетка? В баккара недовес 1%, блэкджек вообще нулевая игра, покер - тоже, по большому счёту. Зачем отдавать 3% с оборота, а не 1%, в худшем случае? "Из любви к искусству"?
[Обновлено: Пт, 22 октября 2010 14:06]
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53609] [ответ на 53608 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 15:08 [#]
|
Выбор рулетки оказался случайным, когда лет 10 назад впервые зашел в казино, посмотреть как и что. В карточные игры играть не умею, даже не пробовал никогда. Почитал я Ваши темы про блэк, но у меня нету столько времени, чтобы так научиться иргать и играть в казино с 0, как Вы говорите. Хотя БС в блэк я понял, но с подсчетом думаю у меня будут проблемы, т.к. уже сейчас я не могу отнести себя к "хлоднокровным" игрокам, которые действуют строго по плану, ни на что не отвлекаясь, тем более при процедуре подсчета. Недавно я спросил у дилера, который на блэке, срезает ли он карты в ходе игры, ответ - нет. Т.е. получается, шансы дейсвительно высоки обыграть их в блэк, но только не у меня, т.к. никогда не играл. В том казино, где я играю, при выигрыше больше 100 у.е. за спин дают спец талон, насобирав 5 штук можно идти играть в баккара на эти талоны (дают 30 шишек, т.е. 30 усл. единиц) кто больше наберет очков ЗА ПОДХОД, тот 10 000 у.е. реальных заберет. Я пробовал 2 раза (было собрано 10 талонов), но в итоге проиграл, благо это просто условные очки. Так вот, как мне показалось, там вообще от игрока мало что зависит, только выбор пунто или банко, и все, т.е. 50/50, а там как карта ляжет, там нету такого "еще" или "хватит", дилер сам тянет сколько надо по правилам, или может это не та "баккара"?
Поэтому и приходится думать, как выиргать хоть сколько (не вернуть, именно выиграть). Если бы мне ктото сказал "дай мне 5000 у.е. я тебе 100% принесу 10 000 через неделю, играя в блэк, я бы наверно согласился, при условии, если игрок профи, хотя конечно, начитавшись всего очевидно, что и в блэк можно не выиграть.
Рулетка убыточная игра, это по математике. Ну ведь играют же, и выигрывают. Как мне видится, набравшись инфо из инета, в рулетке самое сложное угадать, когда начать играть, а когда немедленно остановиться, не дав ей забрать с кровью и потом выигранное. Играя постоянно, не изменяя размер ставок, понятно что в иотге она окажется сильнее. Вот так я все это вижу.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53610] [ответ на 53609 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 15:17 [#]
|
| Цитата: | | В том казино, где я играю, при выигрыше больше 100 у.е. за спин дают спец талон |
А если поставил и красное и чёрное по 100, падает красное, талон дают?)))
| Цитата: | | Так вот, как мне показалось, там вообще от игрока мало что зависит, только выбор пунто или банко, и все, т.е. 50/50, |
Почти правда. От игрока вообще ничего не зависит. С двумя комментариями.
1. В рулетке тоже ни фига не зависит от игрока.
2. При ставке на банко матожидание -1,06%, при ставке на пунто -1,24%. (На ничью совсем плохо всё).
| Цитата: |
Ну ведь играют же, и выигрывают. |
Если б все всегда проигрывали, казино бы не существовало. Выигрывают, по счастью. А потом опять заносят. Итого в среднем в рулетку проигрывают ВСЕ.
| Цитата: | | Играя постоянно, не изменяя размер ставок, понятно что в иотге она окажется сильнее. |
А что, меняя размер ставки, ты изменишь матожидание? Какая, блин, разница, сколько ты ставишь в долларах или зайцах? Ты проигрываешь 2,7% с оборота с каждой ставки, независимо от её размера, вот и вся арифметика. Плоско ты играешь, неплоско ли. Сейчас начал играть или через час. Подождал пока 20 раз чёрное упадёт, или не стал ждать. Это ни на что не влияет наглухо.
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53611] [ответ на 53610 (Garry Baldy)]
Пт, 22 октября 2010 15:35 [#]
|
| Garry Baldy писал Пт, 22 октября 2010 15:17 |
А если поставил и красное и чёрное по 100, падает красное, талон дают?)))
|
нет, только при игре по числам. Талоны на насобирал, играя с банком в 170 у.е., выигрышем +10 у.е. за спин, проверяя методику. Т.е. если выпадало закрытое 5у.е. число, выплата 175 у.е., что больше 100, вот и талон. Так я отыграл, точнее выиграл около 150 у.е. ири банке в 170 у.е.
Отсюда и мысль, увеличить ставку до максимума (200 у.е. на число) и потрепать себе нервы, сделав 2-3 спина.
|
|
|
LostVeigas
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53612] [ответ на 53611 (Andrew)]
Пт, 22 октября 2010 18:07 [#]
|
|
Самое главное при игре в рулетку - это самодисциплина. Системы игры не очень важны. Наметил себе порог выигрыша, и как только достиг его - досвидос, продолжим в другой раз. Порог этот должен быть небольшим по отношению к балансу - чем меньше, тем лучше. Отыграть всё и сразу невозможно. На длинной дистанции любая игра уйдёт в минус. Поэтому с потерей денег на данном этапе, конечно, лучше смириться и не искать оправданий. Я в этом году тоже изрядно проигрался и знаю, как это тяжело. Но когда я спросил одного умного человека: "Что мне делать, я всё время проигрываю?" - он мне ответил: "Ребёнок спрашивает, что мне делать, я постоянно падаю. Ответ очевиден - учиться ходить".
|
|
|
Andrew
Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 [ID=53613] [ответ на 53612 (LostVeigas)]
Пт, 22 октября 2010 19:13 [#]
|
Хм...
да уж, самодисциплину нужно тренировать. А ты по какой схеме играешь, обычно?
|
|
|