|
Офлайн-казино / Рулетка / Рулетка с oткатом
|
|
Stayer
Рулетка с oткатом [ID=55071]
Вт, 4 июня 2013 21:46 [#]
|
Всем Привет
Если Казино дает откат 10% от проигрыша, и если ставить по келли=1, при минимальной ставке в $1000, нужен банкролл в $37000.
Expectation: 2.7%,
Kelly Fraction 2,43%;
Kelly Bet: $900;
RoR: 2,44%
Вопрос: как вычислить нужный БР если запланированы серии таких сессии?
Если имеется эксел, или простинький софт, будет еще лучше (можно в личку), но обязательно с требованием к мин ставке.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55072] [ответ на 55071 (Stayer)]
Ср, 5 июня 2013 17:15 [#]
|
| Stayer писал Вт, 04 июня 2013 21:46 | Всем Привет
Если Казино дает откат 10% от проигрыша, и если ставить по келли=1, при минимальной ставке в $1000, нужен банкролл в $37000.
Expectation: 2.7%,
Kelly Fraction 2,43%;
Kelly Bet: $900;
RoR: 2,44%
Вопрос: как вычислить нужный БР если запланированы серии таких сессии?
Если имеется эксел, или простинький софт, будет еще лучше (можно в личку), но обязательно с требованием к мин ставке. |
Привет. Что-то я не совсем уловил.
1. Сколько спинов в сессии? Куда ставим?
2. Откат дают с ЛЮБОЙ суммы проигрыша? Не вычитают ли откат из выигрыша на следующий день? Не дают ли его лаки-чипами?
3. Келли предполагает, что ты будешь снижаться, если проигрываешь. Точно будет откат, да ещё и с любой суммы, если ты начнёшь играть по 200???
4. Полный Келли означает РОР примерно равный 13,5%. Откуда у тебя 2.44%?
Кароче, если играть в номер по 1000, в чём я несколько сомневаюсь, то для игры по 1 Келли банк тебе нужен около 700К. Но я бы настойчиво рекомендовал иметь 2 миллиона для снижения риска.
|
|
|
Stayer
Re: Рулетка с oткатом [ID=55073] [ответ на 55072 (Garry Baldy)]
Ср, 5 июня 2013 18:02 [#]
|
По правилам если суммарный пройгрыш за 1 календарный день равен $1,000 то 10% возвращается.
Для упрощения задачи я планировал ставить на один спин, $1000 на красное.
Ввел след. данные в свой калькулятор келли:
Possible Gain : $1000
Possible Loss: $900
Probability to win : 48,64865%
Banroll: $37,000
Min bet: $900
и калькулятор выдал данные приведенные сверху.
К-во спинов зависит от меня ( сколько игроков в команде, сколько дней, и по скольким заведениям будем играть) но такой "суммарный банкролл" не смог вычислить.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55074] [ответ на 55073 (Stayer)]
Ср, 5 июня 2013 18:48 [#]
|
|
Для максимизации суточного дохода нужно играть не один спин, кстати. И совершенно точно - не на простые шансы. Но это не меняет требований к банку.
[Обновлено: Ср, 5 июня 2013 18:51]
|
|
|
Stayer
Re: Рулетка с oткатом [ID=55075] [ответ на 55074 (Garry Baldy)]
Ср, 5 июня 2013 21:24 [#]
|
В принципе, целью не является максимизация именно суточного дохода.
Когда я ввел данные для ставки на номер стрейт ап, то требования к БР резко возросли, но РОР заметно пошел вниз.
Я нашел сайт, где можно ввести серию 15 спинов (к пр. 60 сесий), но там нет возможности задать мин ставку.
По банкроллу келли=1 там тоде сходится с моими данными. Может я гдето ошибаюсь?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55076] [ответ на 55075 (Stayer)]
Чт, 6 июня 2013 08:47 [#]
|
| Stayer писал Ср, 05 июня 2013 21:24 | В принципе, целью не является максимизация именно суточного дохода.
Когда я ввел данные для ставки на номер стрейт ап, то требования к БР резко возросли, но РОР заметно пошел вниз.
Я нашел сайт, где можно ввести серию 15 спинов (к пр. 60 сесий), но там нет возможности задать мин ставку.
По банкроллу келли=1 там тоде сходится с моими данными. Может я гдето ошибаюсь? |
А вот это не понял. А что же является целью? Минимизация дохода, что ли? ))))
"Сутки" в данном случае - это просто обозначение некоего игрового периода, после которого получаешь откат. То есть по факту, это и есть наша игровая сессия. Мы, очевидно, хотим в течение нашего захода в казино нажить побольше денег. Желательно при этом уменьшить диспу, которая в этой игре просто дикая.
Перед заходом в казино мы должны выбрать, куда и сколько раз будем ставить. Для этого нужны серьёзные расчёты. Грубо так: в номер надо играть побольше спинов, в сплит чуть меньше, в каре - ещё поменьше, в сикслайн - ещё меньше, в дюжину - всего один спин за заход. На шансы не ставить.
При этом мы ставим порог проигрыша, достигнув который, уходим за откатом. В твоём случае это минимум 1000, но можно поставить и бОльшую сумму, просто игра будет крупнее.
Далее, ставки при этом распределяются так, чтобы попасть в откатную сумму. Можно ведь сыграть 10 раз по 100 в номер и проиграть требуемую тыщу, а можно сыграть 20 раз по 50. Утверждение о том, что чем меньше спинов, тем лучше - неверное. Есть некий оптимум, для каждого вида ставок он разный, и считается неочевидно.
|
|
|
Stayer
Re: Рулетка с oткатом [ID=55077] [ответ на 55076 (Garry Baldy)]
Чт, 6 июня 2013 12:55 [#]
|
Garry
Нет конечно, минимизация дохода в целях не входит.))
Я хотел сказать, что приоритетом не является ИМЕННО дневной заработок. хотя думаю это и так очевидно.
Представим что есть 15 казино и у меня есть 30 дней дабы их всех обойти и при везении и обыграть  , В команде два игрока. В этом случае сессией я называл 2 обхода (2мя игроками) всех игорных заведении. заранее планируем что таких сессии будут всего 60 за данный отрезок времени.
Если ставить на шансы и сразу 1000, (для Келли - 900), получим 30 спинов за один обход т.е. сессии. Всего получается 1800 спин.
Я очень заинтриговался твоим стейтментом о ставок. Неужели лучше ставить на стрейт ап и сплит нежели на шансы? для нас же интереснее опция которая рискует меньше денег. Я не сомневаюсь в правильности сказанного, но в моей голове столько(!) математики не лезет. )))
п.с. я отпишусь в личке.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55078] [ответ на 55077 (Stayer)]
Пт, 7 июня 2013 12:13 [#]
|
Давай на примере.
Вариант 1. Ставим один спин на красное, 1000. Проиграли - за откатом, выиграли - уходим. Тогда за каждый заход в казино (сессию, сутки), мы либо получаем +1000 с вероятностью 18/37, либо -900 с вероятностью 19/37. То есть имеем 24 доллара за заход. (Кстати, тогда действительно банк для келли нужен 37000, но я сейчас не об этом).
Вариант 2. То же самое, только ставим один спин 1000 на дюжину. Тогда мы либо имеем +2000 с вероятностью 12/37, либо имеем -900 с вероятностью 25/37. Тогда за каждый заход мы наживаем 41 доллар. Элементарная арифметика.
Вариант 3. То же самое, ставим на сикслайн 1000. Тогда либо +5000 с вероятностью 6/37, либо -900 с вероятностью 31/37. И имеем 57 баксов в спин.
Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.
Вариант 5. Играем на сикслайн два раза по 1000. Тогда у нас увеличится откатная сумма до 2000. Тогда имеем 91 доллар за заход.
В каждом случае, ясное дело, разные требования к банку из-за разной дисперсии и ставок.
В общем, это был пост о моём "стейтменте о ставках".
|
|
|
Luka100
Re: Рулетка с oткатом [ID=55085] [ответ на 55078 (Garry Baldy)]
Вс, 16 июня 2013 21:49 [#]
|
| Garry Baldy писал Пт, 07 июня 2013 12:13 | Давай на примере.
Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.
|
Гарри!
Если не трудно, приведи расчет "варианта 4".
Не могу врубиться.
п.с. Потерял пароль своего прежнего ника "Luka" и поменялся адрес электронной почты. Если можно, верни прежний.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55086] [ответ на 55085 (Luka100)]
Пн, 17 июня 2013 11:26 [#]
|
|
См личку
|
|
|
Сергей
Re: Рулетка с oткатом [ID=55087] [ответ на 55085 (Luka100)]
Вт, 18 июня 2013 15:40 [#]
|
| Luka100 писал Вс, 16 июня 2013 21:49 | | Garry Baldy писал Пт, 07 июня 2013 12:13 | Давай на примере.
Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.
|
Гарри!
Если не трудно, приведи расчет "варианта 4".
Не могу врубиться.
|
С вероятностью (31/37)*(31/37) проигрываем оба спина, итого результат -900. Далее либо выигрываем первый спин с вер-ю (6/37) и уходим с результатом +2500. Либо проигрываем первый, но выигрываем второй. Итого результат +2000 с вероятностью (31/37)*(6/37). Итоговый результат МО(1го захода) = 2500*(6/37) + 2000*(31/37)*(6/37) - 900*(31/37)*(31/37)= 44 $
|
|
|
Сергей
Re: Рулетка с oткатом [ID=55088] [ответ на 55085 (Luka100)]
Вт, 18 июня 2013 17:21 [#]
|
| Luka100 писал Вс, 16 июня 2013 21:49 | | Garry Baldy писал Пт, 07 июня 2013 12:13 | Давай на примере.
Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.
|
Гарри!
Если не трудно, приведи расчет "варианта 4".
Не могу врубиться.
|
При таком раскладе интересен, тот факт, что мат. ожидание в процентах будет почти 5%. Т.е другими словами на каждую вложенную 1000 мы получаем 50, а не 45 как может показаться на первый взгляд.
|
|
|
Luka100
Re: Рулетка с oткатом [ID=55090] [ответ на 55088 (Сергей)]
Ср, 19 июня 2013 17:27 [#]
|
| Цитата: |
При таком раскладе интересен, тот факт, что мат. ожидание в процентах будет почти 5%. Т.е другими словами на каждую вложенную 1000 мы получаем 50, а не 45 как может показаться на первый взгляд. |
Почему 5%?
45/1000*100 = 4,5%
45/900*100 = 5%, т.е. 5% получается в том случае, если считать вложенную сумму 900. Но мы то ставим 1000.
Или я опять что то не понимаю.
п.с. Спасибо за расчет. С помощью добрых людей разобрался.
[Обновлено: Ср, 19 июня 2013 22:42] от Модератора
|
|
|
Сергей
Re: Рулетка с oткатом [ID=55091] [ответ на 55090 (Luka100)]
Ср, 19 июня 2013 19:44 [#]
|
| Luka100 писал Ср, 19 июня 2013 17:27 |
Почему 5%?
45/1000*100 = 4,5%
45/900*100 = 5%, т.е. 5% получается в том случае, если считать вложенную сумму 900. Но мы то ставим 1000.
Или я опять что то не понимаю.
п.с. Спасибо за расчет. С помощью добрых людей разобрался. |
Все просто. Точный расчет приводить не буду, объясню проще на пальцах. Мы посчитали, что мат. ожидание в долларах будет 45. Т. к. у нас иногда будут заходы, где мы ограничимся 500 долларами, это значит, что средняя ставка одного захода у нас будет меньше 1000. Как раз примерно 900 и получается,эти цифры на самом деле случайно совпали 
Кстати еще такой момент. Предельное мат. ожидание получается, если ставить 1000 в номер (около 7%). Но разница небольшая, а риски огромны и запас денег нужен запредельный. Поэтому оптимальный вариант по рискам и прибыльности нужно искать где-то в области каре, сикслайнов и дюжин.
п.с. Если собираешься применить какую-то схему на практике, нужно подумать над тем, разрешит ли казино это делать и как долго
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55092] [ответ на 55091 (Сергей)]
Ср, 19 июня 2013 22:54 [#]
|
| Цитата: | | риски огромны и запас денег нужен запредельный. |
Во-во. Рулетка в принципе неприятная игра в смысле дисперсии. А игра на откатах, по факту, означает примерно "чем дисперснее ставка, тем выше МО". Запасайтесь баблом и терпением.
| Цитата: | Если собираешься применить какую-то схему на практике, нужно подумать над тем, разрешит ли казино это делать и как долго
|
Во-во второй раз))) Это уже не о математике речь, но не менее важно. Я знаю пару-тройку мест с хорошими откатами, и даже поболе 10%, но никак не могу сорганизовать проект. Слишком многое зависит от позиции менеджмента и личных отношений. Над тем и работаю))))
|
|
|
Luka100
Re: Рулетка с oткатом [ID=55093] [ответ на 55091 (Сергей)]
Ср, 19 июня 2013 23:58 [#]
|
Век живи, век учись.
|
|
|
Luka100
Re: Рулетка с oткатом [ID=55094] [ответ на 55093 (Luka100)]
Чт, 20 июня 2013 10:53 [#]
|
Расчет средней ставки:
(0,162162*500)+(0,837838*1000)= 918,919
Я правильно понял?
|
|
|
Garry Baldy
Re: Рулетка с oткатом [ID=55095] [ответ на 55094 (Luka100)]
Чт, 20 июня 2013 11:00 [#]
|
| Luka100 писал Чт, 20 июня 2013 10:53 | Расчет средней ставки:
(0,162162*500)+(0,837838*1000)= 918,919
Я правильно понял? |
Ну да.
|
|
|
|
|