|
Офлайн-казино / Прочие игры казино / Крэпс, контролируемый бросок
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30094] [ответ на 30034 ()]
Пт, 14 апреля 2006 13:03 [#]
|
Тема хорошая!
Я тут прикинул, что если исключить выпадение на одном из кубиков граней 1-6, а на другом 4-3, то для ставки на хард 10(5-5) и хард 4(2-2) перевес игрока будет больше 300%(трехсот). На Bj бьешься за десятые доли процента, а тут такой шоколад, прям баунти я бы сказал  ...потерял сон 
P.S. Уже столкнулся на англоязычных сайтах с мнением скептиков. И правда, если вдуматься, зачем некоторые казино в Вегасе популяризируют контроль кубиков, ведь это должно убивать их ?!!
Значит есть подвох!....Хотя они и БС для Bj распространяют.
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30095] [ответ на 30034 ()]
Пт, 14 апреля 2006 14:37 [#]
|
2 Gazar
Ранее я уже сообщал, что реальные проценты прибыли – это 3-5 %.
Наилучшие игроки имеют 9-12 %. Имеются факты в пользу 15 %.
Раз и на всегда забудьте о том, что сможете добиться успеха в каждом броске или даже в одном из десяти. Это не возможно! Самые лучшие профессионалы добиваются нужного результата в серии из 20-100 бросков. И то узнают об этом только собрав статистику за несколько тысяч партий. Таким образом если вы будете наблюдать за игрой профессионала что день, что неделю, вы так и не сможете определить был ли его выигрыш следствием его умений или просто сработала обычная дисперсия.
По поводу БЛ в крэпс возвратитесь на пару сообщений назад – там имеется объяснение почему пит босс предпочитает не отнимать силой кости у профессиональных игроков.
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30096] [ответ на 30034 ()]
Пт, 14 апреля 2006 16:20 [#]
|
to IDS
1)исключаем (идеальный контроль) грани 1-6 и 3-4, вероятность выпадения 7 будет 2/16, а десятки(в варианте4-6) 1/16-это проигрышные комбинации. Вероятность выпадения десятки(вариант хард 5-5) 1/16-при этом результате мы выиграем, причем выплата будет 15/1. Ну и нетрудно подсчитать каково будет МО!!!(оно просто нескромное )
2)даже перевес 5-7% будет очень неплохо заметен, так как отрицательной дисперсия если и будет, то очень непродолжительная. Как мне думается. Игровой банк соответственно не нужно иметь на 1000 мин ставок, сотни ставок будет вполне достаточно.
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30097] [ответ на 30034 ()]
Пт, 14 апреля 2006 16:59 [#]
|
2 Gazar,
Вы изначально выбираете не те ставки. По Хард 10 или Хард 4 дом имеет прибыль 11,1 % и чтобы побить эту огромную цифру вы должны быть как минимум зятем пит босса. Вспомните, что в корыте имеется ставка Pass line – 1,4 % и удвоенная ставку Free odds по которой у казино вообще нулевое преимущество. Две эти ставки дают в сумме 0,6 %, побить который способна «любая случайность или неосторожность». При этом исход данных ставок определяется многократными бросками игральных костей.
Те проценты прибыли которые я приводил фиксируются именно по ставкам Pass line с Free odds. Вся ныне существующая практика контролируемого броска не знает примеров положительного контроля хардов.
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30098] [ответ на 30034 ()]
Пт, 14 апреля 2006 19:27 [#]
|
|
все понятно... тему вы подняли интересную, но к сожалению, ваши знания слишком гуманитарные…
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30099] [ответ на 30034 ()]
Пт, 14 апреля 2006 20:21 [#]
|
2 Gazar
Вы пришли к таким выводам основываюсь на моем предположении что 11,1 больше чем 0,6.
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30100] [ответ на 30034 ()]
Сб, 15 апреля 2006 13:56 [#]
|
Я в Москве не был с пол-года и есть вопрос: где и сколько сегодня в Москве одно-дилеровый и сколько двух-дилеровый корыт? Может быть общими усилиями составим статистику. Кристаллический крэпс в расчет не берется.
Также интересны случи «выноса» столов из конкретных игорных заведений.
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30102] [ответ на 30034 ()]
Вс, 16 апреля 2006 10:59 [#]
|
<font size="5">Точка в вопросе о БЛ в крэпс</font>
Как вы считаете, как быстро получит БЛ игрок, который будет обладать 100 % контролем над игральными костями, то есть будет выигрывать в каждой партии?
Я утверждаю, что такой игрок все еще имеет гарантированную возможность избежать БЛ как бы долго бы он не играл и сколько бы много он не выигрывал. При этом замечается, что игрок не является хозяином казино или родственником пит босса, эта самый обычный игрок – я или вы.
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30103] [ответ на 30034 ()]
Вс, 16 апреля 2006 14:50 [#]
|
Игра Dice есть в:
Метла
Арбат
Корона
Европа
Шангри Ла
Де Пари
--------------------
Корона - маленький стол.
Дилеров везде 2 и более (зависит от количества играющих за столом).
В Короне был канадец или австралиец, играл только на стаде и на крэпсе, бывало обувал казино и на 200 тысяч зелёных, но чаще заносил. Все время упирался в максимум и заносил в номера через COME. Руководство и персонал его очень любили, позволяло официанткам уезжать с ним
А какой потаённый смысл в количестве дилер у стола???
P.S.Состоять в родстве с питбосcом или с водителем троллейбуса одно и тоже, перевеса в игре не получишь!!!
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30104] [ответ на 30034 ()]
Вс, 16 апреля 2006 17:37 [#]
|
Спасибо Gazar. О Де Пари я не знал, ни о самом казино, ни о корыте в нем.
Раньше вроде еще был стол в Космосе, наверное до сих пор не вынесли.
От количества «вахтеров» у стола собственно и зависят размеры стола.
Когда говорится о одно-дилеровом или двух-дилеровом столе подразумевается разметка игорного стола. В Вегасе (в общих залах) все столы двух-дилеровые и за ними работают 4 или 5 «нахлебника» – два дилера, стикмэн и боксмэн (иногда 2 боксмэна). На таком столе обозначены два раздельных крэш-регистра (области с циферками 4, 5, 8, 10) и каждый дилер устанавливает ставки игроков в свой регистре. Длина столов 3-4 метра и играть на них в смысле дайс контроля не самое милое дело (приходится идти на хитрость). На одно-дилеровом столе всего один кэш-регист и соответственно за него ответственен всего один дилер (хотя «помощников» у него может быть сколько хотите), длина стола в среднем 2 метра. Конечно же, контролировать кости на таком столе более проще. А если еще и недолеты разрешены, то возможны любые фокусы!
Ваше замечание по «канадцу» весьма показательно. Забивка по максимуму крэш-ригиста через COME – это самое любимое занятие для тех кто пришел в казино не сопли жевать. Да и то что “персонал его очень любил” – это то же без сомнения – чаевые пятисот баковой фишкой в крэпсе весьма распространенное явление (по крайней мере в Вегасе).
Gazar, в одном из своих сообщений вы предполагали какой-то подвох во всем этом деле, а я затем выставлял утверждение о невозможности БЛ при грамотной игре. Так вот вы были абсолютно правы, подвох здесь действительно есть! Дело в том, что играя против игорного заведения, вы так или иначе решаете судьбу других игроков. На столе полно ставок противоположных друг другу (также как в рулете черное - красное). При одновременной их установки одна ставка выигрывает, друга проигрывает. И если вы ставите незначительную сумму (долларов этак 100) в то время как пьяный фермер из Техаса или канадский австралиец выложил на противоположную позицию тысячу, то ни один пит босс не будет против того, что раде выигрыша вы приложите все свои умения и старания. Но это всего лишь один фентиль, а в крэпсе их изрядное количество.
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30105] [ответ на 30034 ()]
Вс, 16 апреля 2006 18:13 [#]
|
Конечно, должен быть подвох. Люди на рулеточном форуме, готовы перевес получить, если рулетку всего 1 градус наклонить. И серьезную математику с механикой под это дело подводят. Я так думаю если им шарик в руки дать, то всё, похоронят казино! А тут кости сам бросаешь, да еще и на покоящийся стол (у рулетки колесо то крутится, и шарик круглый, скачет как угорелый). И перевес огромный получается, и дисперсии большой не предвидится. Настораживает, слишком сладко!
Да еще и казино сами семинары по дайс контролю проводят. Типа, ща мы вам расскажем и покажем, как нас поиметь. Вот это совсем настораживает!
|
|
|
Unreal
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30106] [ответ на 30034 ()]
Вс, 16 апреля 2006 22:29 [#]
|
| IDS писал вс, 16 апреля 2006 18:37 | | ...в то время как пьяный фермер из Техаса или канадский австралиец выложил на противоположную позицию тысячу... |
Беда, однако, в том, что столы для дайса в Москве, мягко говоря не "ломятся", тем паче крупными игроками.
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30107] [ответ на 30034 ()]
Пн, 17 апреля 2006 08:38 [#]
|
| Unreal писал вс, 16 апреля 2006 23:29 | | Беда, однако, в том, что столы для дайса в Москве, мягко говоря не "ломятся", тем паче крупными игроками. |
Тогда вы просто играете в обычном порядке (естественно с дайс контролем). И в этом случае вы также не отличаетесь от других игроков – они, также как и вы тем или иным способом пытаются контролировать игральные кости, никак при этом не шифруясь от дилера.
В любой игре с игральными костями вы так или иначе стараетесь выбросить «побольше», но если в частой игре вы перед каждым броском будете составлять на верхних гранях две шестерки, затем не разбивая сборки бросать дайс особым образом, вас в лучшем случае попросят «больше никогда так не делать», а в худшем, ну сами знаете что. В казино нет таких ограничений, и вы можете совершать с костями любые манипуляции.
Gazar отмечал, что сами казино косвенным образом «рекламируют» дайс контроль. В реальности это выглядит так: когда вам для выигрыша нужно выбросить семерку, квалифицированные дилер сам составляет на верхних гранях семерку и в таком виде перемещает дайс в вашу сторону. Нужно выбросить четверку – и дилер (в силу внутренних инструкций) также должен составляет ее на верху.
Конечно же и на тот случай когда вы играете за столом в полном одиночестве имеются специальные приемы, позволяющие не только замаскировать ваши профессиональные возможности, но и сделать вас желанным для казино игроком. Здесь я вновь вспоминаю о свой рекламной деятельности и переадресую всех кому данная тема интересна, ну сами знаете к какому источнику.
|
|
|
korovin
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30108] [ответ на 30034 ()]
Пн, 17 апреля 2006 11:10 [#]
|
| Цитата: | | И если вы ставите незначительную сумму (долларов этак 100) в то время как пьяный фермер из Техаса или канадский австралиец выложил на противоположную позицию тысячу, то ни один пит босс не будет против того, что раде выигрыша вы приложите все свои умения и старания. |
Если вы такой плюсовой игрок, то играя по 100$ там где можно ставить 1000, вы ОЧЕНЬ много недобираете. По поводу БЛ есть еще одно замечание: вы вынуждены всегда делать одинаковые ставки (проходит/не проходит и всегда с добавками). Разве это не подозрительно???
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30109] [ответ на 30034 ()]
Пн, 17 апреля 2006 13:42 [#]
|
| Korovin писал пн, 17 апреля 2006 12:10 | | Если вы такой плюсовой игрок, то играя по 100$ там где можно ставить 1000, вы ОЧЕНЬ много недобираете. По поводу БЛ есть еще одно замечание: вы вынуждены всегда делать одинаковые ставки (проходит/не проходит и всегда с добавками). Разве это не подозрительно??? |
Не важно “сколько”, ключевые слова: “меньше” и “против”. Ставьте 500 или 900 против 1000 сакера и вы все равно будете оставаться любимчиком дилеров.
По общей статистике 90 процентов игроков в Вегасе делают ставку Pass line (включая камы и донты). И только 10 процентов устанавливают харды, прэйсы и филды. Утверждать не будут, но по Росси вроде бы замечалось практически аналогичное соотношение. Установка «правильных ставок» – это вопрос знания правил игры, а вовсе не профессионализма. Ведь вас никогда не заподозрят в счете карт только на основании того, что набрав 19 очков, вы не взяли дополнительную карту. То же и в крэпс – если вы знаете его элементарную базу, то «пасуете» каждый раз, что никак не выдает вас как профессионала.
Думаю, что подавляющее большинство участников этого форума перед тем как сделать свою игру на корыте, просто прочитают его правила на первом попавшемся сайте и сделают правильный выбор между 0,6 и 16.
Вы упомянули добавку (Free odds). Хотя выгодна на лицо, но многие начинающие дайс контролеры эту ставку вовсе не делают. Это дисперсионный вопрос – в период тренировочных и подготовительных игр (когда вы только овладеваете или давно не играли) ставки делаются минимальные, и только при получение стабильной положительной статистики увеличиваются риски, ну и соответственно прибыли. Здесь обычно действуете общее правило: не делайте добавку пока ваш МО по последним 5000 партиям не достигнет 1,65 %.
Для справки: если посредством дайс контроля ваш перевес над казино по Pass line составляет 1,65 %, то двойная добавка (2 odd) превращает эту циферку в 3,87 %. Говоря ранее о процентах прибыли профессионалов, я всегда имел ввиду проценты с учетом двойной добавки.
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30110] [ответ на 30034 ()]
Пн, 17 апреля 2006 21:29 [#]
|
to IDS
Давайте вместо спорных процентов, лучше конкретики
Как контролировать то? Мне тут подсказали один способ, испачкать грань кубика чем-нить липким 
P.S. Не хотел бы я стать желанным клиентом казино!
|
|
|
IDS
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30111] [ответ на 30034 ()]
Вт, 18 апреля 2006 10:56 [#]
|
<font size="5">Если я все расскажу, что же тогда я буду продавать :)</font>
Давайте все по порядку. Начать нужно с изучения и анализа ставки Pass line, потому как практически все приемы дайс контроля разработаны исключительно для этой ставки.
Ставка Pass line – игрок ставит на то, что при первом броске игральных костей выпадет сумма 7 или 11 (выигрывает игрок) и не выпадет 2, 3, 12 (выигрывает казино). В случае выпадения 4, 5, 6, 8, 9, 10 игральные кости бросаются до тех пор, пока не выпадет та же сумма, что и при первом броске (выигрывает игрок) или 7 (выигрывает казино). Таким образом, результат игры может решиться за один бросок или определяться неоднократными бросками игральных костей.
Семерка – друг или враг? Вы можете заметить, что седловой точкой здесь является семерка. Сначала вы должны ее выбросить, затем исключить ее выпадение. Как мы выяснили, идеальный бросок в крэпс невозможен и все что нам остается эти изменять частоту выпадения семерки, ну и всех остальных сумм тоже. Делается же это следующем образом.
Сборка (сэтинг). Лежащие на игорном столе кости, составляются особым образом – чтобы их верхние и боковые грани образовали определенные комбинации. Всего существует 576 независимых сборок игральных костей. За долгие годы проб и ошибок было определено какие именно из этих сборок наиболее эффективные – здесь учитывается не только математическая вероятность, но и общая статистика по броскам. В конце концов таких сборок осталось не более 10 и как вы понимаете каждая из них применима в своей особой ситуации. Вот одна из таких сборок используемых в поинт ролл.
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/igra_voobshe/47542-kreps-_kontroliruemyi_brosok-2.jpg" border="0" alt="Название: 2.JPG
Просмотров: 324
Размер: 7.1 Кб" style="margin: 2px" />
Дайс захват. Итак, кости составлены и вы берете их со стола особым образом – так чтобы не разбить составленную комбинацию во время их удержания и самого броска. Имеется 9 основных хватов игральных костей – экспериментальным путем вы находите какой хвать подходит именно вам (размеры пальцев имеют значения). Некоторые простые хваты (подготовительные моменты) вы можете видеть на фотографиях размещенных на сайте:
http://www.pitboss.narod.ru/craps.htm
Бросок. Далее вы совершаете сам бросок. Здесь имеется 3 основные техники броска. Ваша собственная комплекция, а главное размеры игорного стола определяют наиболее эффективную бросковую технику. Одну из них вы можете видеть здесь:
http://www.goldentouchcraps.com/images/aaDtoss8.jpg
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30112] [ответ на 30034 ()]
Вт, 18 апреля 2006 18:53 [#]
|
Пока ничего нового не узнал.
Можешь скинуть книжку в электронном виде? И напиши,куда перевести деньги? Просто хочется быстрее понять, реальная тема или нет, или надо еще что-нибудь с амазона заказать.
|
|
|
Garry Baldy
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30113] [ответ на 30034 ()]
Вт, 18 апреля 2006 18:54 [#]
|
|
Вонга купи.
|
|
|
Gazar
Re: Крэпс, контролируемый бросок [ID=30114] [ответ на 30034 ()]
Вт, 18 апреля 2006 19:28 [#]
|
Спасибо,
Автор книги вызывает доверие. Сейчас закажу. Может она у вас есть, и не нужна, я бы купил, чтоб не ждать пока пришлют?
Гарри, вы как человек искушенный, что думаете про дайс контроль? Есть смысл в дайс контроле? Реально получить перевес больше 5% или лучше не тратить время?
|
|
|