|
vano
Re: Контроль честности [ID=33161] [ответ на 32893 ()]
Ср, 5 октября 2005 08:48 [#]
|
Казино Хайбет анонсировало модернизированную схему контроля честности на рулетке. На мой взгляд - эта схема должна вовсю поддерживаться игроками с тем, чтобы это было ориентиром в области честности для всех онлайн-казин.
Итак в чем смысл модернизации. Смысл в том, что после генерации последовательности игроку выдается MD5-подпись. Это можно уже назвать стандартом реального контроля (стандарт то стандрат, но пока только 3 казины его предлагают)
Модернизация же заключается в том, что перед ставкой игрок может сам задать смещение относительно того значения, которое сгенерировало казино.
Этим достигается не только гарантия честности но и абсолютная гарантия случайности, на отсутствие которой иногда жаловались игроки при игре на честной рулетке.
Я уже оттестировал предложенную схему. Ощущения двоякие. С одной стороны степень случайности действительно повысилась (к слову сказать я был удивлен долгим отстутствием длинных серий из одного цвета)
С другой стороны даже такой вариант часто выдает такие результаты, которые просто заставляют неискушенного игрока снимать шляпу перед его величеством случаем. То есть вполне часто встречаются и повторы чисел и чередования и "друг за другом".
Я голосую двумя руками за то, чтобы эту схему Хайбет внедрило также и на реальной игре на деньги (пока это работает только на фан-режиме). Ну и соответственно призываю игроков проникнуться новыми возможностями, по достоинству их оценить и рассказать тем, кто ещё не знает 
|
|
|
Zedmor
Re: Контроль честности [ID=33168] [ответ на 32893 ()]
Чт, 6 октября 2005 13:10 [#]
|
[quote title=vano писал ср, 05 октября 2005 09:48]Казино Хайбет анонсировало модернизированную схему контроля честности на рулетке. На мой взгляд - эта схема должна вовсю поддерживаться игроками с тем, чтобы это было ориентиром в области честности для всех онлайн-казин.[/
quote]
О, да! Когда я увидел это в первый раз я искренне восхитился.
Это же надо какой иметь мегамозг для разводки лохов. Молодцы они. И главное честно - ни у кого теперь и сомнений не возникнет, ведь по сути числа выбираешь сам, только не знаешь какие они будут. Лучше этого был бы только опечатанный генератор случайных чисел у игрока дома, но это уж недостижимо 
Ура хайбету.
P.S. Да, ни издевки ни иронии тут нет, не ищите.
|
|
|
korovin
Re: Контроль честности [ID=33170] [ответ на 32893 ()]
Чт, 6 октября 2005 13:25 [#]
|
|
Теперь игра там даже честнее чем в некоторых обычных казино - вольт не исполнят, каблук не зарядят, иголок в колесо не вставят.
|
|
|
Seneka
Re: Контроль честности [ID=33173] [ответ на 32893 ()]
Сб, 8 октября 2005 08:22 [#]
|
|
!!!
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33185] [ответ на 32893 ()]
Пн, 10 октября 2005 05:46 [#]
|
Параноидально-фантастическое предположение выскажу.
Допустим, найдена кем-то такая структура строк, которая значительно ускоряет и упрощает процесс генерации коллизий. (Сейчас почти к любой строке можно подобрать коллизию за 8 часов, почему бы не предположить что есть частные случаи, которые позволяют процесс генерации коллизий значительно упростить)
В этом случае механизм "смещения" который задается игроком ничего не меняет и гарантий честности не увеличивает.
Что можно "попросить" в таком случае? Можно попросить предоставлять игрокам также ещё и MD5-подпись дописки-пароля казино (чтобы гарантировать и его неизменность) или хотя-бы не всю эту подпись, а например первую половину.
ЗЫ
Насчет "фантастичности".... вот нашел на одном форуме http://www.securitylab.ru/forum/read.php?FID=29&TID=4976
...1) MD5 блочный, с размером блока данных 16 4-байтных слова = 64 байта.
Т.е. алгоритм выглядит так
state = INITIAL
result = MD5o((MD5o(state, block0), block1) ....
т.е. результат "пережёвываения" одного блока данных - это новое начальное состояние для следующего "пережёвываения"
MD5o - алгоритм "пережёвываения" блока данных
2) Очевидно, что если мы для каких то 2х разных блоков данных, получили одно и тоже знаеничени MD5o то мы может в сообщении заменить эти блоки, без изменнения MD5 этого сообщения.
И ещё добавлю, что меня "возбуждает" на такое предположение...
За 2 года я наверное уже около 40-50 т. спинов сделал в честных казино. Так вот "рисунок" последовательностей на которых я проигрывал подозрительно схож. Как в лоте, так и в хайбете. Я было думал, что этот рисунок - следствие работы анализатора. Но потом хайбет ввел механизм смещения, который напрочь убивает анализаторы и кривые последовательности. Уже проиграл солидно и на таком режиме  И увидел тот-же рисунок на сгенерированной казино последовательности. То есть, если все-таки казина имеет возможность задавать такие строки, которые может менять без изменения подписи, то смещение игроку не поможет
правда в таком случае не факт, что поможет и подпись пароля казины.
|
|
|
Seneka
Re: Контроль честности [ID=33186] [ответ на 32893 ()]
Пн, 10 октября 2005 07:55 [#]
|
Vano Без обид.
Не проще вместо того, чтобы строить параноидальные предположения представить на общее обсуждение свою стратегию (или часть) чтобы тебе здесь популярно все объяснили?
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33187] [ответ на 32893 ()]
Пн, 10 октября 2005 08:12 [#]
|
да конечно.
наверное всё это будет, со временем. на сайте каком-нибудь.
|
|
|
Yura
Re: Контроль честности [ID=33188] [ответ на 32893 ()]
Пн, 10 октября 2005 15:55 [#]
|
Не надо на обсуждение, толку от этого никакого.
Если есть сомнения, я бы предложил казино убрать контрольное слово и заменить его на дату/время. Это даст уникальность файлу, а строгий формат сделает невозможным подбор коллизий, там вставляется солидный случайный блок, при фиксированном формате строки его будет невозможно вставить.
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33189] [ответ на 32893 ()]
Вт, 11 октября 2005 05:26 [#]
|
Да нет...
нет сомнений. Пока
Блин, если сейчас начать сомневаться в контроле честности, который сейчас предоставляют ВСЕГО 3! казины, сама идея контроля летит псу под хвост.
Надо, думаю, более критично подойти к своей методе. Опять же на словах я в каждом посте про "свою методу" твержу про необходимость стоплоссов, а на деле (особенно при отыгрышах) не только не стоплоссюсь, а ещё и шаг прогрессии увеличиваю.
Вполне возможно что именно в этом причина моих регулярных нехилых спусков.
Кстати, ходят слухи что, вполне возможно, скоро и лота позволит игрокам смещать значения спинов.
|
|
|
korovin
Re: Контроль честности [ID=33190] [ответ на 32893 ()]
Вт, 11 октября 2005 08:04 [#]
|
vano, Ну как тебе еще объяснить что частые незначительные выйгрыши и редкие но крупные пройгрыши это всеголишь следствие игры с прогрессией, ничего нового ты не изобрел. Когда эти пройгрыши случаются чуть реже нормы, тебе кажется что ты нашел философский камень, когда чуть чаще, ты считаеш что тебе не "прет", нет дисциплины, и.т.п. Нравится играть в рулетку, играй, но имей ввиду что игра эта платная, причем стоимость ты определяеш сам своим оборотом.
Выигрывая ты как бы одалживаеш деньги у казино а проигрывая возвращаеш их обратно с процентами. Так было есть и будет ВСЕГДА.
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33191] [ответ на 32893 ()]
Вт, 11 октября 2005 09:42 [#]
|
| Korovin писал вт, 11 октября 2005 09:04 | | Когда эти пройгрыши случаются чуть реже нормы, тебе кажется что ты нашел философский камень, когда чуть чаще, ты считаеш что тебе не "прет", нет дисциплины, и.т.п. |
И за это "чуть чаще чуть реже" "отвечает" дисперсия.
Но в том то и дело, что вприницпе все правильно применительно к "моим схемам" за исключением, что в словосочетании "чуть реже" слово чуть надо заменить на слово "значительно".
А играть можно и бесплатно на фаны у меня там уже 2000 в хайбете (причем не за 1 случайный спин, а кажется за 20 целенапраленных)
мне вот интересно какой результат на фанах к какому сроку может заинтересовать г-на Korovin-a или других скептиков.
причем играю там с контролем плюс смещением
|
|
|
Lado
Re: Контроль честности [ID=33192] [ответ на 32893 ()]
Вт, 11 октября 2005 11:54 [#]
|
| Korovin писал вт, 11 октября 2005 09:04 | vano, Ну как тебе еще объяснить что частые незначительные выйгрыши и редкие но крупные пройгрыши это всеголишь следствие игры с прогрессией, ничего нового ты не изобрел. Когда эти пройгрыши случаются чуть реже нормы, тебе кажется что ты нашел философский камень, когда чуть чаще, ты считаеш что тебе не "прет", нет дисциплины, и.т.п. Нравится играть в рулетку, играй, но имей ввиду что игра эта платная, причем стоимость ты определяеш сам своим оборотом.
Выигрывая ты как бы одалживаеш деньги у казино а проигрывая возвращаеш их обратно с процентами. Так было есть и будет ВСЕГДА. |
Эх господин Коровин достучаться бы тебе до ума всех "рулеточников" но увы фанатов не исправить..  проигрывая на руле последние штаны они будут утверждать что филосовский камень существует и они вот вот его найдут
|
|
|
korovin
Re: Контроль честности [ID=33193] [ответ на 32893 ()]
Вт, 11 октября 2005 14:01 [#]
|
Тебе годами могут приходить плохие сессии реже нормы и ты будеш в плюсе, но ты будеш таким ОДИН из миллионов игроков. Куда более вероятно оказатся в обычной серой массе и засадить последние штаны, как все.
До всех достучатся не пытаюсь, так как сам наравне с казино кормлюсь с этих денег. Мне просто интересно "достучатся" до vano.
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33194] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 07:01 [#]
|
А мне интересно заинтересовать кого-нибудь вот такими результатами (файл прилагается)
кстати знаю, что "результаты" просто напрашиваются на осмеяние и прочее... но я готов посмеяться вместе со всеми, то есть пообсуждать.
файлец кстати 5 мег. сорри конечно.
|
|
|
grey
Re: Контроль честности [ID=33195] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 10:28 [#]
|
| vano писал | | файлец кстати 5 мег. сорри конечно. |
а заархивировать не пробовал?
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33196] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 11:02 [#]
|
а там же внутри картинки... то есть доковский файл практически не архивируется... там другой вариант, скрины в jpg сжимать...
но это время опять. Я заранее извинился перед теми кому скачать проблематично. Тем более скажу что там ничего особенного - там штук 7 экранов как за 20 спинов сегодня поднял 700 у.е на фан-режиме в хайбете (уже кстати больше чем 700) чисто формально это даже не 700 единиц, а 7000 то есть скорость поднятия - 350 единиц за спин
сразу попрошу не смеяться на тему - "так это же фан-режим!!!"
Фан то фан, но с гарантией неизменности + я случайным образом на каждом спине смещение задаю. Вообщем цель эксперимента - или показать что у меня крутая система или показать, что на фан-режиме казина игрокам поддается, а если включен контроль, то поддаваться казина сможет только в том случае если она этот контроль как то умеет обходить... делайте выводы.
|
|
|
korovin
Re: Контроль честности [ID=33197] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 12:36 [#]
|
|
Для полноты карины не хватает файла "как заливает vano". Не ужели ты считаеш что можно всегда выигрывать, не сливая периодически все обратно?
|
|
|
vano
Re: Контроль честности [ID=33198] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 12:56 [#]
|
хз...
если бы не считал именно так, я бы не играл в рулетку уже второй год
я очень боюсь уличить себя самого в лудоманстве (типичный признак лудомана - наличие у него суперсистемы )
Пока оправданием мне служит то, что система далеко нетривиальная, простая, но описания её я ещё нигде не видел и то, что она имеет логику, учитывающую например, в том числе, дисперсию...
Возможно, что это только самооправдания. Результат пока почти плачевный. В одной казине после больше лимона проставленных рублей в плюсе тысяч на 3-5 (тысяч 30 спинов) в другой честной казине - за месяц игры почти штука баксов - убытков.
вот на фанах потренируюсь благо опять же спасибо хайбету его фан приближен к боевому режиму, имхо
|
|
|
korovin
Re: Контроль честности [ID=33199] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 14:34 [#]
|
|
Старый анекдот. Нашли 3 алкаша бутыку водки. Первый отлебнул и помер, второй отхдебнул и помер, третий со словами "Ну ведь водка же!" тоже отхлебнул и тоже помер. Грустно.
|
|
|
Zedmor
Re: Контроль честности [ID=33206] [ответ на 32893 ()]
Ср, 12 октября 2005 19:30 [#]
|
| vano писал ср, 12 октября 2005 13:56 |
Возможно, что это только самооправдания. Результат пока почти плачевный. В одной казине после больше лимона проставленных рублей в плюсе тысяч на 3-5 (тысяч 30 спинов) в другой честной казине - за месяц игры почти штука баксов - убытков. |
Первый признак лудомании - попытка "забыть" о проигрышах. Т.е. не ведение подробного учета выйгрышей/проигрышей.
Обрати внимание на разницу между профессиональными и полупрофессиональными игроками и лошьем - первые всегда ведут скурплулезные подсчет результатов.
Второй признак непрофессиональной игры эмоции от результатов.
|
|
|