|
Crimson
? [ID=34092]
Сб, 2 сентября 2006 18:05 [#]
|
|
А вообще сколько игр с положительным МО именно в онлайн казино? поделитесь опытом!
|
|
|
ёжик
Re: ? [ID=34093] [ответ на 34092 ()]
Сб, 2 сентября 2006 19:12 [#]
|
| Crimson писал сб, 02 сентября 2006 19:05 | | А вообще сколько игр с положительным МО именно в онлайн казино? поделитесь опытом! |
МО не с опытом даётся
|
|
|
Yura
Re: ? [ID=34095] [ответ на 34092 ()]
Сб, 2 сентября 2006 20:40 [#]
|
- Петька, приборы!
- Семь!
- Что семь?
- А что - приборы?
Я бы сказал, штук 43  .
|
|
|
Crimson
Re: ? [ID=34096] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 05:16 [#]
|
|
хех петька жжот! но нельзяли поподробней или посоветуй чем лучше занятся новечку!
|
|
|
|
|
korovin
Re: ? [ID=34099] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 10:18 [#]
|
| Цитата: | | Для начала иди сюда... |
А причем тут ондайн-казины? Если уж так хочется деньги их интернета получать, пусть бонсхантигом займется. Но меда там мало, а на плюсовые правила игр в интернет-казино расчитывать не стоит, нет их там. Клубный покер - отдельная тема.
|
|
|
Yura
Re: ? [ID=34100] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 10:28 [#]
|
|
Коровин практически прав. Плюсовые игры есть, но плюс настолько мал (порядка 0,1%), что заработать на нем практически нереально. Так что для заработка или хантинг или клубный покер.
|
|
|
korovin
Re: ? [ID=34101] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 12:49 [#]
|
|
Yura, разве можно посчитать МО той или иной игры если мы НИЧЕГО не знаем о модели генерации игровых событий в подавляющем большинстве интернет-казино??? Тот же вопрос и к покеррумам. Вот все кивают на "кривой генератор". А почему он собственно должен быть "прямым", кому это надо кроме кучки про-игроков? Румам это точно не нужно, как и эти игроки. Нарушают ли румы какие-либо законы, если они действительно используют "кривые генераторы"? НЕТ, нет таких законов насколько мне известно и вряд ли будут, слишком большие деньги в этом бизнесе замешаны.
|
|
|
ёжик
Re: ? [ID=34103] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 20:28 [#]
|
| Korovin писал вс, 03 сентября 2006 11:18 | | А причем тут ондайн-казины? |
Я понял , что он азов не знает, вот и направил.
|
|
|
Yura
Re: ? [ID=34104] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 20:41 [#]
|
| Korovin писал вс, 03 сентября 2006 13:49 | | Yura, разве можно посчитать МО той или иной игры если мы НИЧЕГО не знаем о модели генерации игровых событий в подавляющем большинстве интернет-казино??? Тот же вопрос и к покеррумам. Вот все кивают на "кривой генератор". А почему он собственно должен быть "прямым", кому это надо кроме кучки про-игроков? Румам это точно не нужно, как и эти игроки. Нарушают ли румы какие-либо законы, если они действительно используют "кривые генераторы"? НЕТ, нет таких законов насколько мне известно и вряд ли будут, слишком большие деньги в этом бизнесе замешаны. |
Ну не надо сразу так вставать на позиции Вано . Лично я в нескольких генераторах вполне уверен  .
Что касается нарушения - определенно нарушают, как минимум условия лицензирования, если это лицензия хоть сколь-нибудь уважаемой юрисдикции. Они все требуют наличие ГС(!)Ч и даже его типа тестируют.
|
|
|
maugli
Re: ? [ID=34105] [ответ на 34092 ()]
Вс, 3 сентября 2006 23:05 [#]
|
| Yura писал вс, 03 сентября 2006 21:41 | | Лично я в нескольких генераторах вполне уверен . |
А вот тут вот, думаю, многим было бы интересно увидеть списочек
|
|
|
korovin
Re: ? [ID=34106] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 02:59 [#]
|
| Цитата: | | Они все требуют наличие ГС(!)Ч и даже его типа тестируют |
ГСЧ есть у всех, но что он генерирует? В игроых атоматах на останоке тоже ГСЧ есть и возможно даже лицензированый....
Пример различных моделей. Допустим, игрок поставил ставку на красное на рулетке.
1. Реальное казино.
Результат +1, вероятность 18/37
Результат -1, вероятность 19/37
МО результата -2.7%
2. Интернет казино.
Результат +1, вероятность 55%
Результат -1, вероятность 45%
МО результата -10%
И там и там все честно: Результат спина абсолютно случаен и непревзят, а МО разное. Более того, вторая можель намного ЛУЧШЕ первой (для владельца казино), ведь она позволяет ему регулировать прибыль, давать какие угодно бонусы, даже делать МО положительным (для демо режима). О такой можели игры владельцы реальных казино могут только мечтать, но она им недоступна. А интернет - это современные технологии, это революция в игорном бизнесе (не забудем и о реальных игровых автоматах - их эта революция тоже не обошла). А что же нам предлагает технология MD5 подписи заранее сгенерированой последовательности игровых событий? Возврат к первой модели! Шаг назад на лестнице эолюции, регресс вместо прогресса, поэтому никто ее (идею МД5) всерьез на Западе и не рассматривает. Все ИМХО.
|
|
|
vano
Re: ? [ID=34107] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 10:41 [#]
|
| Korovin писал пн, 04 сентября 2006 03:59 | | А что же нам предлагает технология MD5 подписи заранее сгенерированой последовательности игровых событий? Возврат к первой модели! Шаг назад на лестнице эолюции, регресс вместо прогресса, поэтому никто ее (идею МД5) всерьез на Западе и не рассматривает. Все ИМХО. |
Крута! Самое неприятное в этой фразе то, что я не улавиваю иронии.
То есть жульничество (сценарный подход, когда вероятность победы-проигрыша задается случайно, но с регулируемым МО) - объявляется шагом вперед на лестнице эволюции 
То есть, закрываете Вы зеро - а дальше генерится не число на рулетке, а сам факт Вашего выигрыша. Пусть случайно. ПУСТЬ ДАЖЕ С МО = МО руля.
Даже в этом случае это будет жульничество. Генерите числа и дайте мне возможность угадывать именно ИХ, а не превращайте рулетку в раздачу "счастливых" билетиков.
И именно MD5 - шаг вперед в эволюции. Так как даже в реале всегда остаются вопросы, а может ли исполнить дилер или пневматика-электроника-магниты-иголки. C MD5 - такие вопросы отпадают.
|
|
|
korovin
Re: ? [ID=34108] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 11:30 [#]
|
| Цитата: | | То есть, закрываете Вы зеро - а дальше генерится не число на рулетке, а сам факт Вашего выигрыша. Пусть случайно. ПУСТЬ ДАЖЕ С МО = МО руля. |
А если МО будет БОЛЬШЕ МО реального руля, например -1%, все-рано жульничесто? В интернет-казино НЕТ никакой рулетки, то что Вы видете на экране - визуализвция игрового алгоритма. Говоря о революции я имел ввиду новые возможности развития этого бизнеса - бизнеса по ЗАРАБАТЫАНИЮ ДЕНЕГ на людском азарте. О какой "честности" можно говорить там, где во главу угла ставится прибыль? Заметьте, они ведь ничего не нарушают, никого не обманывают. Если у кого-то другое предсталение о "честности", то это его проблемы, а не казино.
|
|
|
vano
Re: ? [ID=34109] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 12:59 [#]
|
| Korovin писал пн, 04 сентября 2006 12:30 | | О какой "честности" можно говорить там, где во главу угла ставится прибыль? Заметьте, они ведь ничего не нарушают, никого не обманывают. Если у кого-то другое предсталение о "честности", то это его проблемы, а не казино. |
Это уже обсуждалось здесь.
Берем первое попавшееся казино без MD5.
Читаем на сайте - "В **** казино для генерации случайных последовательностей (перемешивание колоды перед игрой, выпадение номера в рулетке, броски кубиков) используется аппаратный генератор случайных чисел R210 производства Protego Information AB, Швеция."
То есть здесь не говорится про то, что случайным образом генерится решение "выиграл игрок или нет".
И игроки понимают - это именно та честность, которая им подходит! Беда только в том, что многие из них согласны на веру принимать все эти заверения. И поэтому следующим шагом для тех казин, которые декларируют "правильную" честность и случайность игровых исходов - должно быть внедрение чего-либо аналогичного MD5.
А те, кто гарантируют лишь честность и случайность исходов "выиграл-не выиграл", должны также сообщать у себя об этом на сайте. То есть прямо так и сообщать, наш генератор случайным образом определяет "выиграли вы или нет" в данном игровом событии, а вовсе не обеспечивает перемешивание колоды и не занимается генерацией чисел на рулетке.
|
|
|
korovin
Re: ? [ID=34110] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 14:06 [#]
|
| Цитата: | | Читаем на сайте - "В **** казино для генерации случайных последовательностей (перемешивание колоды перед игрой, выпадение номера в рулетке, броски кубиков) используется аппаратный генератор случайных чисел R210 производства Protego Information AB, Швеция." |
vano, у Вас по умолчанию все казино без MD5 относятся ко второму типу? А что если в Русском казино так и есть? Очень стабильный проект. Казино дорожит своей репутацией и занимает свою нишу в рунете. По моей оценке приносит в районе десятки прибыли в месяц. До Hibet я играл в их турнирах и вывел оттуда 2800$ чистыми. Никаких претензий к честности по выплатам. По МО есть вопросы, НО, во первых, я доверяю их цифрам (97% возврата), во вторых даже такая формулировка может быть подведена под второй тип, ведь в алгоритме <font color="darkblue"> выпадения номеров на рулетке</font> действительно <font color="darkblue">используется аппаратный генератор случайных чисел</font> разве нет?
|
|
|
vano
Re: ? [ID=34111] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 18:32 [#]
|
| Korovin писал пн, 04 сентября 2006 15:06 |
vano, у Вас по умолчанию все казино без MD5 относятся ко второму типу? |
Потенциально да и даже хуже! Возможно, есть казины по второму типу где реально победа или проигрыш игрока в конкретном спине задается случайно (с заданной самими казиношниками вероятностью... иногда, на каких то этапах это заданное МО может быть даже больше, чем МО руля)
Но есть ещё и третий тип, наверняка, который персонально включает вообще "конкретный проигрыватель" игроку, в зависимости ли от того, насколько он близок к отыгрушу бонуса или в зависимости от того, сколько он уже вынес из казино, ну и для усмирения дисперсии.
Вы считаете сказками многочисленные свидетельства того, что переть перестает по мере приближения к отыгрышу бонуса?
Что касается конкретно русского казино - что мешает прикрутить MD5, к их генератору?
| Цитата: | | во вторых даже такая формулировка может быть подведена под второй тип, ведь в алгоритме <font color="darkblue"> выпадения номеров на рулетке</font> действительно <font color="darkblue">используется аппаратный генератор случайных чисел</font> разве нет? |
Ну впринципе да... если при этом умалчивается о том, что кроме генерации этих событий генерируется с (в общем случае) отличным МО факт "выиграл-проиграл", а потом в соответствии с этим уже сверяется генератор спинов. Если совпало - ок, если несовпало (отгадал игрок) -не беда, генерим спин заново
Многим бы хотелось играть в такой руль? Х.з. Может и многим - мне уж точно в такие игры играть неинтересно. С малого возраста не любил всякие там денежно-вещевые лотерейки, где надо тупо стоять перед газетой и смотерть свезло или нет. Хочется все-таки иметь ощущение реальной борьбы со случаем. А тем более когда есть интструмент, дающий возможность бороться чуть ли не на равных - то тут и подавно.
|
|
|
Yura
Re: ? [ID=34112] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 21:06 [#]
|
maugli, естественно, ИМХО - Криптолоджик (кроме Ритца, пожалуй), Микрогейминг, РТГ.
Коровин, я тебе специально (!) выделил Случайных. Думаю, ты понимаешь, что я имел в виду .
|
|
|
maugli
Re: ? [ID=34113] [ответ на 34092 ()]
Пн, 4 сентября 2006 22:30 [#]
|
Yura, почему кроме Ритца? Снял с их казино больше $4К. Думаю, тебе там просто не повезло.
Насчёт Микрогейминга-играл там немного, но всегда удивлял режим автоматической игры-это специально для хантеров? Включаешь его и идешь в другое казино, пока бонус там сам по себе отмывается. Так что Микро как-то не очень доверяю, хотя результаты там нормальные .
|
|
|
korovin
Re: ? [ID=34114] [ответ на 34092 ()]
Вт, 5 сентября 2006 06:53 [#]
|
|
Yura, да ради бога, либо случайные либо нет. Ни я ни ты не поручимся ни за то ни за другое. В любом случае реальное МО игр в интернет-казино известно только его администрации. Технология МД5 решает эту проблему, но именно поэтому она никогда там не приживется.
|
|
|