Игра вообще => Задачка: теорвер, МО и всё такое. [3]

Панель режима настройки вида форума
Что это? Выключить режим Сбросить настройки по умолчанию Установить цвет категорий на Цветное или Ч/Б

Базар вокруг игры / Игра вообще / Задачка: теорвер, МО и всё такое.

Правила форумов

Страницы(4): [ « < # 1 2 3 4 > »] Перейти вниз

Деревом

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31068 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 12:02 («] [#] [»)

NuKEr

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Как нету? Я же писал 2 раза уточнение, как кладут в шкатулки деньги.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31069 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 12:10 («] [#] [»)

korovin

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Цитата:

Как нету? Я же писал 2 раза уточнение, как кладут в шкатулки деньги.

В одной шкатулке в 2 раза больше чем в другой. ЭТО мы и так знаем, твои уточнения говорят нам тоже самое. Подвели их к тому что мы имеем шансы 50/100 и 100/200 как 50:50. Ты оперируеш виртуальным Х, и пытаешся привязать его к реальной сумме 100$. Это несопоставимые величины.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31070 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 12:19 («] [#] [»)

NuKEr

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Korovin писал вт, 22 мая 2007 13:10

Что за виртуальные и реальные?

X - это случайная величина.
100$ - доп. информация о случайных величинах.

И мои уточнения говорят совсем не тоже самое.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31071 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 13:54 («] [#] [»)

Luckmoney

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Согласен с тем, что выгода получаеться от привязке к суме.
Если бы в условиях задачи писало что в одной из шкатулок на 2 дол больше чем в другой, тогда при открытой суме 100 дол было бы пофигу открывать что то ещё или нет.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31072 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 16:46 («] [#] [»)

Полевой

(иконки IM) Форумы CasinoGames

NuKEr писал пт, 11 мая 2007 13:16

Можно явно задать способ выбора денег. Выбираем равновероятно действительное(или рациональное) число x. Кладем в шкатулку. В другую шкатулку с вер-тью 0.5 кладем nx, иначе x/n. Или другой способ: просто кладем nx.
Тут, правда, есть 1 загвоздка:
Можно ли равновероятно выбирать из неограниченного множества? Из ограниченного множества понятно как: задав равномерное распределение на интервале. Но наличие границы будет нам подсказывать, что нужно делать, т.е. явно влиять на вероятности.

В том то и дело, что невозможно равновероятно выбирать число X на неограниченном множестве. Попробуйте придумать случайный механизм, который бы осуществлял такой выбор – это не возможно. Необходимо либо задать границы интервала, либо использовать не равномерное, а какое-то другое распределение вероятностей. И в том и другом случае после открытия 1-ой шкатулке, вероятности открыть большую и меньшую сумму НЕ БУДУТ РАВНЫ 50%.

Суть парадокса состоит в том, что сумма денег, которая может быть в шкатулках всегда будет ограничена сверху. На практике, если бы была предложена данная игра, необходимо было бы прикинуть финансовые возможности учредителя данного розыгрыша. Тогда мы сможем принимать решение в зависимости от суммы, которая окажется в 1-ой шкатулке.

Вложение: Gnome hh20071103 t65237706 no limit hold\'em $50 + $5.zip
(Размер: 71.26KB, Загружено 618 раз)

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31073 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 17:02 («] [#] [»)

NuKEr

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Полевой писал вт, 22 мая 2007 17:46

Ну почему? Иногда, и будут равны 50% Smile

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31074 ответ на 30984

Вт, 22 мая 2007 18:04 («] [#] [»)

anti_profi

(иконки IM) Форумы CasinoGames

NuKEr писал вт, 22 мая 2007 03:42

anti_profi писал пн, 21 мая 2007 22:47

Эту задачу (два конверта, в одном в 100 раз больше деней, чем в другом) предлагали на приеме в аналитический отдел одной крупной американской компании, которая занимается кредитами на жилье. стартовая запрлата, ну скажем $150 000 в год.

Тех, кто начинал вычислять вероятности, гнали нафиг (в первую очередь тех, кто пытался обосновать, что вторую открыть всегда выгодно).

Правильным ответом считался такой: если сумма в первом конверте не настолько велика, что вы готовы рискнуть ее потерять, открывайте второй конверт. Если потярять такую сумму было бы сокрушительным ударом по вашему бюджету, забирайте первый конверт. Smile

Вот так.

Че то 150 штук многовато для старта для какого то аналитика Smile

Если ты только что получил хорошее образование и ищешь работу в области финансов на Манхэттене, то на меньшую сумму ты просто не пойдешь (ну, может 120 если бенефиты хорошие). А если у тебя уже есть опыт работы и хорошее резюме, то тем более. Подчеркиваю, что речь идет исключительно про Манхэттен.

Цитата:

Всегда прикалывали всякие способы отбора персонала. ИМХО бред какой то. Типа отгадай, что я думаю по этому поводу и мне пофиг, что может это и не истина в последней инстанции.

Иногда это важнее чем истина в последней инстанции. Smile

Ему с тобой работать.

Цитата:

И что значит сокрушительный удар по бюджету? Допустим там 100 штук. Годовая зп(особенно если налоги с неё вычесть). Но ведь в другом конверте может оказаться 10 лимонов. Ну че мне эти 100 штук, все равно буду рабом в этой компашке, а вот 10 лимонов это совсем другой разговор! Smile

Именно это я и имел в виду. Представь, что ты открыл первый конверт, а там 10 лимонов. Второй будешь открывать? Я - нет. Мне до пенсии хватит. А если 100к, то открою. Про это и задача. Каждый это сумму определяет по себе.

Цитата:

Вообще кредитные и страховые компашки любят класть на вероятности. Вот похожая задачка типа этой:
Мультимиллионер купил дорогую тачку за 500 штук, скажем. Ему предлагают застраховать за 10 штук в год. Стоит ли ему страховаться? Почему?

Это - очень хорошая задача. Самое главное - у тебя (ну не тебя конкретно я имею в виду, а кандидата на работу) должна быть голова на плечах, а знание вероятностей - вторично.

Ответ - нет, страховать не выгодно. Почему? Во-первых, если он тачку разбил, то у него хватит денег еще одну такую же купить. Во-вторых страховать в среднем невыгодно, так как именно из этого и складывается прибыль страховых компаний. Поэтому страховать нужно только то, за что ты заплатить не можешь. Тех, кто этого не понимает, принимать на работу в кредитные и страховые компании нельзя, даже если они гении в вероятностях.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31076 ответ на 30984

Ср, 23 мая 2007 04:16 («] [#] [»)

korovin

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Цитата:

Ответ - нет, страховать не выгодно. Почему? Во-первых, если он тачку разбил, то у него хватит денег еще одну такую же купить. Во-вторых страховать в среднем невыгодно, так как именно из этого и складывается прибыль страховых компаний. Поэтому страховать нужно только то, за что ты заплатить не можешь. Тех, кто этого не понимает, принимать на работу в кредитные и страховые компании нельзя, даже если они гении в вероятностях.

Со страховкой не все так просто, так как в задаче не определено понятие ВЫГОДЫ. Математически не выголно, а практически? Допустим мы играем в +БД, у нас есть миллион. математически выгодно ставить весь миллион в анте - прибыль максимальная, но мы этого не делаем - не выгодно практически, так как играя мелкими ставками мы удвоим наш капитал с меньшими рисками. Отказ от страховки автомобиля это ставка в игре "жизнь" в размере стоимости авто на событие НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Ставка сыграет - съзкономим страховой взнос, проиграет - потеряем автомобиль. При желании практическую выгоду страховки можно посчитать или оценить по косвенным входным данным.

Попробуйте рассмотреть пример с фермером, который взял кредиты под новый урожай. Выгодно ему его застраховать если в случае неурожая он может разорится?

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31077 ответ на 30984

Ср, 23 мая 2007 17:45 («] [#] [»)

anti_profi

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Korovin писал вт, 22 мая 2007 21:16

Цитата:

Со страховкой не все так просто, так как в задаче не определено понятие ВЫГОДЫ.

Задача дается на приеме на работу в страховую компанию, а не в математический институт. Не требуйте четких математических формулировок.

Цитата:

При желании практическую выгоду страховки можно посчитать или оценить по косвенным входным данным.

Косвенных данных достаточно в задаче, повторяю еще раз:
СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ ИМЕЮТ ПРИБЫЛЬ, значит страховать невыгодно

Цитата:

Попробуйте рассмотреть пример с фермером, который взял кредиты под новый урожай. Выгодно ему его застраховать если в случае неурожая он может разорится?

Именно это я имею в виду, когда говорю что страховать нужно то, за что заплатить не можешь. В среднем фермеру невыгодно страховать, но если он может разориться, то конечно надо застраховать. То же самое в примере с миллионом.

В задаче специально сказано, что человек - мултимиллионер. Поэтому пример с фермером к задаче отношения не имеет. Мултимиллионер может себе позволить потерять машину. Для фермера же разорение это почти конец жизни. В этом ключевая разница.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31080 ответ на 30984

Ср, 23 мая 2007 20:08 («] [#] [»)

korovin

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Цитата:

В задаче специально сказано, что человек - мултимиллионер. Поэтому пример с фермером к задаче отношения не имеет. Мултимиллионер может себе позволить потерять машину. Для фермера же разорение это почти конец жизни. В этом ключевая разница.

Каюсь, показалось что клиент простой миллионер, а он оказывается МУЛЬТИ (может лучше было написать просто миллиардер?). Я собственно не по задаче высказался, а только хотел лишь обратить внимение на то, что в жизни возможны ситуации когда мы оправдано принимаем математически невыгодные решения исходжя из теории рисков. Не думаю что тот же МУЛЬТИмиллионер откажется застраховать автомобиль стоимостью в полмиллиона скажем за 100$ даже если там заложено 50$ прибыли страховщика.

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31081 ответ на 30984

Ср, 23 мая 2007 21:22 («] [#] [»)

anti_profi

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Korovin писал ср, 23 мая 2007 13:08

Я собственно не по задаче высказался, а только хотел лишь обратить внимение на то, что в жизни возможны ситуации когда мы оправдано принимаем математически невыгодные решения исходжя из теории рисков.

Несомненно, в америке у всех страховка на дом, медецину и хм-м ... машины Very Happy

Кажется это я сильно от первоначальной темы ушел, сорри.

Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31088 ответ на 30984

Чт, 24 мая 2007 21:18 («] [#] [»)

Gramazeka

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Возвращаясь к теме-
Пусть в шкатулках X и Y денег. В игре возможны всего две логически состоятельные стратегии:
1) менять шкатулки всегда после первого вскрытия;
2) не менять шкатулок никогда.
mo1 = (1/2)*X + (1/2)*Y = (1/2)*(X+Y);
mo2 = (1/2)*{X-->Y} + (1/2)*{Y-->X} = (1/2)*(Y+X);
В фигурных скобках обозначено, как выпавшие шкатулки заменяются на альтернативные.
Видно, что матожидание не зависит от выбранной стратегии!

Re: Задачка: теорвер, МО и всё такое. ID:31210 ответ на 30984

Сб, 2 июня 2007 20:48 («] [#] [»)

stein

(иконки IM) Форумы CasinoGames

anti_profi писал ср, 23 мая 2007 18:45

Извините за буквоедство, но то что страховые компании имеют прибыль не значит, что страховать невыгодно.
Потому как, страховые компании имеют десятки направлений (авто, жилье, жизни и пр. + зарабатывают на инвестициях) и кучу разновидностей внутри направлений (дешевые авто, среднего класса, представительские и премиум). Естесственно разные направления имеют разные рентабельности. И очень вероятно, что некоторые могут иметь отрицательную рентабельность. Быть убыточными. Но все равно страховая компания будет этим заниматься из-за каких-то дополнительных выгод (имидж, удержание клиента, мульти-сервис, конкурентная борьба и пр.)

Страхование ID:31216 ответ на 30984

Вс, 3 июня 2007 23:37 («] [#] [»)

Aimer

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Но все же в среднем страховаться невыгодно (математически), МО страховки отрицательное. Вопрос в дисперсии Laughing

Re: Страхование ID:31221 ответ на 30984

Пн, 4 июня 2007 23:25 («] [#] [»)

Jack Daw

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Aimer писал пн, 04 июня 2007 00:37

Но все же в среднем страховаться невыгодно (математически), МО страховки отрицательное.

В среднем и в казино играть невыгодно. Но ведь бывают ситуации с плюсовым МО для игрока.
Кстати, если нет у дома охраняемой стоянки, то страховка автомобиля стоимостью больше 30K$, по моему мнению, имеет плюсовое МО (к сожалению).

Re: Страхование ID:31222 ответ на 30984

Пн, 4 июня 2007 23:34 («] [#] [»)

mikhaylo

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Не умеешь водить авто - страховать ТС очень выгодно Smile

Re: Страхование ID:31223 ответ на 30984

Пн, 4 июня 2007 23:40 («] [#] [»)

Aimer

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Страховщики имеют статистику угонов и из нее выводятся тарифы, причем (как ты знаешь) риск угона составляет небольшую долю в нем; значит, это статистически обосновано - может они бы позволили себе в минус страховать какую-то мелочь ради привлечения клиентов и т.п., но авто дороже 30К - непростительный непрофессионализм. Так что именно этот случай по-моему как раз с отрицательным МО (для тебя). А на наличие/отсутствие стоянки делается поправка.

	Вложение: simple.rar (Размер: 574.75KB, Загружено 742 раз)
	Вложение: ANOreduxpackage.zip (Размер: 392.42KB, Загружено 746 раз)

Re: Страхование ID:31225 ответ на 30984

Вт, 5 июня 2007 00:16 («] [#] [»)

Grisha

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Aimer писал пн, 04 июня 2007 00:37

Не согласен с Aimer и antipofi на предмет вышеуказаннаго тезиса. Страхование очень даже выгодно когда потенциальные последствия страхового случая являются катастрофой для страхователя в отсутствие страховки, пусть даже сам по себе риск невелик. Например, при жизни в условиях низкой социальной защищенности (а-ля Штаты) математически невыгодно жить без мед.страховки: положительный виток дисперсии (хорошее здоровье) сэкономит не очень уж значительные деньги, которые не смогут изменить социальный статус человека, зато отрициательный виток как правило закончится либо банкротством человека либо его уходом в лучший мир. Рак, сердце да в принципе любая очень критическая ситуация для здоровья - добро пожаловать в область семизначных цифр. Да что там говорить, проехаться на такси 5 минут будет стоить 5 баксов, но точно такой же путь и время в карете скорой помощи будет стоить 6000-7000 долл - и это только базовая цена, на которые еще пойдут накрутки.

Если отойти от банальных страховых примеров на уровне индивидума, то можно рассмотреть отношение к страхованию большого бизнеса. Аналогом страховки в бизнесе является хеджинг, в задачу которого входит не зарабатывание денег, а их трата в целях снижения рисков. Любая мало мальски крупная корпорация содержит армию аналитиков с математическими PhD и финансовыми МБА, которые ничем другим не занимаются кроме как риск-менеджментом. Если бы это было математически необосновано большой бизнес с удовольствием сэкономил эти суммарные многомиллиардные затраты. Проблема однако в том, что многие из этих рисков хоть и фигурируют на уровне промиле, но если фактор риска все-таки наступит, то ущерб будет превышать на порядки все активы компании и прогнозируемый оборот обозримого будущего. В таком случае это будет означать конец для данной корпорации. Дилемма простая - защитить акционеров от потери капитала а работников от потери работы, затратив малую часть прибыли для этой цели, или положиться на "русский авось".

Re: Страхование ID:31226 ответ на 30984

Вт, 5 июня 2007 00:30 («] [#] [»)

Aimer

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Что мы имеем в виду под выгодой? МО в СРЕДНЕМ отрицательное, т.е. априори страховка - минусовая ставка. Это не учитывает твою специфическую ситуацию и те моменты, которые известны тебе и неизвестны страховщику: например, живешь в нехорошем районе, дверь забываешь закрыть, распорядок дня твой предсказуем и т.п. С учетом всех подобных факторв, конечно, МО может выйти в плюс (до 2000% в случае договорного угона Laughing

)

Re: Страхование ID:31227 ответ на 30984

Вт, 5 июня 2007 00:32 («] [#] [»)

Jack Daw

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Aimer писал вт, 05 июня 2007 00:40

Страховщики имеют статистику угонов и из нее выводятся тарифы.

Угу. Посмотрел на сайте Ингосстраха КАСКО на 3-х летний Lexus RX-330, получилось около 20%!!! Другое дело, можно какие-то скидки получить через страховых брокеров, как постоянному клиенту, итд, но ведь кто-то платит эти 20%. Отсюда и повышенная прибыль конторы, которая может теперь давать скидки, повышающее наше МО.

Aimer писал вт, 05 июня 2007 00:40

причем (как ты знаешь) риск угона составляет небольшую долю в нем; значит, это статистически обосновано - может они бы позволили себе в минус страховать какую-то мелочь ради привлечения клиентов и т.п., но авто дороже 30К - непростительный непрофессионализм. Так что именно этот случай по-моему как раз с отрицательным МО (для тебя).

Почему тогда нет страховки отдельно от угона (без страховки от ущерба)? Я бы страховал только от угона, он ведь состявляет, как правильно замечено, небольшую долю от стоимости КАСКО.
Получается, вместе с положительным для меня страхованием от угона мне навязывают невыгодную страховку от ущерба.
Ведь в случае аварии, где я не виноват, расходы на ремонт моего авто возмещает страховая компания виновника по ОСАГО и моя контора ничего не теряет.

Aimer писал вт, 05 июня 2007 00:40

А на наличие/отсутствие стоянки делается поправка.

Не везде. В Ингосстрахе не имело значения, где оставляешь на ночь авто.

Страницы(4): [ « < # 1 2 3 4 > »]

Деревом

Предыдущая тема:	Интервью с Коровиным
Следующая тема:	Новая задача про шкатулки

Быстрый переход к форуму

Текстовая версия RSS лента

Вернуться вверх

Текущее время: Пн, 16 декабря 00:46:20 2024

Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02181 секунд