| Отслеживание десяток ID:2013 |
Вт, 21 июня 2005 02:07 [#] [») |
|
|
|
Подскажите, насколько будет эффективна моя игра в дальнейшем,если я не считаю карты, а просто слежу за выходом десяток и тузов. Меняю размер ставки и делаю небольшие изменения в БС, в зависимости от ситуации. Пока результат положительный, но на долго ли...
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2014 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 02:12 («] [#] [») |
|
|
Нормально всё будет. Менее эффективно, чем считать не только десятки, но до поры до времени сойдёт. Метод рекомендуется только начинающим.
Также советую резко не задирать ставки.
Кстати, вопрос - как именно ты меняешь БС в зависимости от ситуации? Ты как-то рассчитал изменения базы по этой системе? Как? Какие?
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2015 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 03:30 («] [#] [») |
|
|
|
Изменения БС не считал(если честно не умею). Считать карты пока немного напрягает, не получаю от игры удовольствия. Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза, БС меняю не сильно. Могу позволить себе дабл на 11 против 10-ки дилера. Отпускаю на свох 15 против 8,9 дилера и т.д. В правильности своих решений не уверен.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2016 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 06:39 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
2 alexRND
| alexRND писал вт, 21 июня 2005 06:30 | | Изменения БС не считал(если честно не умею). Считать карты пока немного напрягает, не получаю от игры удовольствия. Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза, БС меняю не сильно. Могу позволить себе дабл на 11 против 10-ки дилера. Отпускаю на свох 15 против 8,9 дилера и т.д. В правильности своих решений не уверен. |
Какие карты отнсятся к мелким, 2..6? Если так, то можно провести аналогию с Hi-Lo.
10-12 мелких картд дают RC=10-12. Т.е. при оставшихся 5 колодах будем иметь TC=2, 4 TC=2.5-3, 3 TC=3-4.
При таких счетах дабл на 11 vs 10 не делается.
Саренда 15 vs 9 оправдана, т.к. индекс равен 2. А вот 15 vs 8 саренда не оправдана, т.к. индекс равен 6.
Повышение ставки оправданно, но не так агрессивно, как уже отметил Garry Baldy.
По каким правилам играешь?
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2021 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 09:26 («] [#] [») |
|
|
Дабл 11 на 10 считаю неправильным не только из-за неэффективности системы, но из-за увеличения дисперсии.
Саренда 15 против 9 - ещё куда ни шло, а вот отпускать на 15 против 8 и 9 - грубейшие ошибки.
Совет общего характера - ничего не домысливай. Если нет расчётов, играй по базе - так значительно лучше. И не увеличивайся сильно. В 3-4 раза - приемлемо. Но не больше.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2024 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 19:06 («] [#] [») |
|
|
| Mariner писал вт, 21 июня 2005 07:39 | Какие карты отнсятся к мелким, 2..6? Если так, то можно провести аналогию с Hi-Lo.
10-12 мелких картд дают RC=10-12. Т.е. при оставшихся 5 колодах будем иметь TC=2, 4 TC=2.5-3, 3 TC=3-4.
Повышение ставки оправданно, но не так агрессивно, как уже отметил Garry Baldy.
По каким правилам играешь? |
Если привести аналогию с Hi-Lo, то при типе данной игры, независимо от того, сколько карт осталось в башмаке, при выходе 10-12 карт ТС=2. Мы же не запоминаем вышедшие карты!
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2025 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 19:09 («] [#] [») |
|
|
|
Я так понял, что запоминаем. Если нет, то это очень и очень плохо. Никаких изменений в базе. И увеличиваться тогда вообще не стоит.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2026 ответ на 2013 |
Вт, 21 июня 2005 20:26 («] [#] [») |
|
|
| Garry Baldy писал вт, 21 июня 2005 20:09 | | Я так понял, что запоминаем. Если нет, то это очень и очень плохо. Никаких изменений в базе. И увеличиваться тогда вообще не стоит. |
Я взял во внимание фразу "...Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза,...". Про учет выхода других комбинаций ничего не сказано. Игра схожа на игру с подрезкой 10-12 (плюс "учтенные" десятки и неучтенные другие карты) карт в игру и стратегией, близкой к базовой плюс поправки на чуйку.
Если "Считать карты пока немного напрягает", то надо начать с заставлять себя играть по базе и не вестись на чуйку. После прохождения этого этапа любовь к счету, равно как и вера в МО, придет сама собой. Иначе этап игры, называемый "развлечение", не пройдет.
Мое имховое резюме и ответ (не поленился посчитать и посмотреть в литературу:)):
1.Благодаря такой стратегии за счет увеличения ставок на основании предыдущих 10-12 мелких карт, учитывая крупные строго по ХайЛо дополнительное преимущество 0,07% (в процентах от минимальной ставки) увеличение СКО - 19% (посчитал сам). Выгодно ли такое улучшение - зависит от начального МО. В большинстве случаев не выгодно.
2. Штраф за отклонения от базовой стратегии на 15 vs 8 и vs 9 - 0,15% (BlackJack Attack, edition 2004, Don Schlesinger). Отклонение в смысле stay vs hit, а не саренда, именно так я понимаю термин "отпускать".
Вывод: если преследуются цели увеличить МО (а не поймать Госпожу Удачу за хвост), лучше играть по базе, а не так, как описано.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2027 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 03:43 («] [#] [») |
|
|
[quote title=alexRND писал вт, 21 июня 2005 03:07]Подскажите, насколько будет эффективна моя игра в дальнейшем,если я не считаю карты, а просто слежу за выходом десяток и тузов.
А скажите пожалуйста подробно - насколько эффективней игра( в отличии от систем счета) ,если удается контролироват все карты, то есть точно знать выход всех карт по росту. Что я могу добиться таким образом и можно ли программку сделать которая б ы с т р о будет обрабатывать результаты введенных данных (вышедших карт) , выдавать результаты шансов и учитывая базовую стратегию, говорить об оптимальных ставках и количествах боксов !
С уважением к вашим достижениям !
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2029 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 09:57 («] [#] [») |
|
|
Hi-Lo смешивает десятки и тузы.
Попробовал вести раздельный счет десяток и тузов.
И сразу появилась жизненная ситуация: часто возникает момент, когда десяток ожидается много, а тузов мало.
Например: в оставшейся части каблука 34% десяток и 6% тузов.
Играю так, как если бы счет был +3 по Hi-Lo. Но! Ведь, наверное, можно принимать более точные решения - исходя из более точной информации!
Или я не прав?
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2030 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 11:26 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
2 Liner
| Liner писал ср, 22 июня 2005 12:57 | Hi-Lo смешивает десятки и тузы.
Попробовал вести раздельный счет десяток и тузов.
И сразу появилась жизненная ситуация: часто возникает момент, когда десяток ожидается много, а тузов мало.
Например: в оставшейся части каблука 34% десяток и 6% тузов.
Играю так, как если бы счет был +3 по Hi-Lo. Но! Ведь, наверное, можно принимать более точные решения - исходя из более точной информации!
Или я не прав? |
Выучи счет, все проблемы отпадут сами собой. Не нравиться Hi-Lo, выучи любую Hi-Opt или любую другую систему счета карт по вкусу.
Уже неоднократно говорилось, что в многоколодных играх основной вклад в плюс кует правильная ставочная стратегия. Игровые индексы важны, но более вторичны.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2031 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 12:45 («] [#] [») |
|
|
Hi-Lo нравится, более того, я остановил свой выбор именно на ней, после того, как проанализировал разные системы счета на предмет оптимального соответствия нашей суровой сибирской реальности 
Просто мысль работает, пробую разные варианты
Логика здесь простая: десятки сильно влияют на игровые индексы, а тузы практически не влияют. Поэтому учет десяток (без тузов) должен давать более точные указания для коррекции БС. С другой стороны тузы очень важны для правильного варьирования ставками. Вот и получается, что если десяток в игре много, а тузов мало, то надо ставки повышать более сдержанно, а БС корректировать смелее, чем в соответствии с Hi-Lo.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2032 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 15:19 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за ответы. Я понял, что лучше с изменениями в БС не эксперементировать  . Где можно найти толковую информацию(на русском языке) о счете карт, изменениях в БС, повышение ставок(помимо книги Д.Лесного)?
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2033 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 15:32 («] [#] [») |
|
|
|
На русском только на этом форуме. На английском - повсеместно.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2034 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 17:23 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
2 Liner
| Liner писал ср, 22 июня 2005 15:45 | | Поэтому учет десяток (без тузов) должен давать более точные указания для коррекции БС. С другой стороны тузы очень важны для правильного варьирования ставками. Вот и получается, что если десяток в игре много, а тузов мало, то надо ставки повышать более сдержанно, а БС корректировать смелее, чем в соответствии с Hi-Lo. |
Освой побочник на тузы. Симульнул Hi-Lo+побочник. Получил, например, что счет +5 стал появляться ~ в 2 раза чаще.
<div style="margin:20px; margin-top:5px">
<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Код:</div>
<pre class="alt2" dir="ltr" style="
margin: 0px;
padding: 4px;
border: 1px inset;
width: 640px;
height: 242px;
text-align: left;
overflow: auto"> TC PERCEN AC PERCEN ST. ERR. IBA ST. ERR. SDROUND ACTION
-6 0.3098 -6 0.53826 0.000732 -2.429 0.1549 1.1365 1.1377
-5 0.8880 -5 1.11985 0.001052 -1.860 0.1069 1.1317 1.1338
-4 2.3870 -4 3.38745 0.001809 -1.393 0.0612 1.1267 1.1296
-3 5.7226 -3 6.42212 0.002451 -0.676 0.0443 1.1218 1.1252
-2 12.9845 -2 13.07113 0.003371 -0.018 0.0309 1.1177 1.1215
-1 23.9618 -1 24.50425 0.004301 0.509 0.0225 1.1135 1.1179
0 32.7729 0 27.33560 0.004457 0.972 0.0212 1.1100 1.1147
1 12.0753 1 12.38222 0.003294 1.553 0.0314 1.1055 1.1108
2 5.3525 2 6.07114 0.002388 2.049 0.0447 1.1014 1.1075
3 2.1850 3 2.81323 0.001654 2.674 0.0654 1.0978 1.1039
4 0.8363 4 1.25563 0.001113 3.122 0.0976 1.0932 1.1000
5 0.2795 5 0.50332 0.000708 3.603 0.1535 1.0888 1.0969
6 0.0856 6 0.19076 0.000436 4.226 0.2487 1.0863 1.0941</pre>
</div>
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2035 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 19:35 («] [#] [») |
|
|
2 Mariner
>Симульнул Hi-Lo+побочник.
Так если считать тузы, тогда зачем Hi-Lo?
Я вот думаю, что есть 2 простых варианта основного счета (если дополнительно считать тузы):
1) Т=-1; 3,4,5,6=+1; остальные=0.
2) Т,9=-1; 3,4,5,6,7=+1; остальные=0.
Вариант 2 - это так называемый Счет Эксперта.
Считаю, что для счета по первому варианту (он проще) вполне подходят индексы от Hi-Lo (хотя, конечно, они приблизительные - из-за искажающего влияния тузов).
А ставками управляю так: если тузы ровно, то по Hi-Lo, если тузы ожидаются в избытке, то можно спредовать поагрессивней, если тузов ожидается мало, то сдержанней.
Может я не прав, но, думаю, такой метод менее дисперсионен.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2036 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 19:37 («] [#] [») |
|
|
|
Это называется HiOpt I. В архиве можешь посмотреть на сравнительные эффективности.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2037 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 20:05 («] [#] [») |
|
|
|
А какой Betting Correlation у HiOpt I с побочником на тузов?
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2038 ответ на 2013 |
Ср, 22 июня 2005 20:54 («] [#] [») |
|
|
|
Значение ВС в табличке приводится как раз с побочником. Без побочника меньше будет.
|
|
|
| Re: Отслеживание десяток ID:2039 ответ на 2013 |
Чт, 23 июня 2005 08:29 («] [#] [») |
|
|
В табличке 88.
А у Hi-Lo 97.
(максимум 100, я правильно понял?)
Думаю, что все-таки 88 - это без побочника на тузов.
Извиняюсь, конечно, за крамольное недоверие
Логика такая: если в Hi-Lo десятки и тузы смешиваются, то HiOpt I с побочником позволяет анализировать более точную информацию. Неужели результаты получаются менее точные?
|
|
|
