| Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53593 |
Чт, 21 октября 2010 12:54 [#] [») |
|
|
Привет всем!
начну пожалуй с предистории...
2 недели назад продал машину, была пятница. Продал, т.к. хотел подсобирать и купить новую, но вот так сложились обстоятельства, что с частью суммы (5000 у.е.) я оказался в казино. Хоть жизненный опыт и говорил мне, не рискуй, я, не читая ни интернета, ни учитывая не статистику, не вероятности, решил положиться на удачу, был выпивший, сделал 3-4 крупные ставки (на равные шансы) кр, 19-36 и еще какие то, не помню, за 4 оборота волчка все проиграл. Повторяю, до этого ни о каких системах не читал, просто решил на равные шансы сыграть, по крупному. В общем слил 5 кТ. Вторая часть денег была дома (вторые 5кТ), и понятное дело, жаба на след. день затянула меня снова в казино, туда же. Был трезв, но опять же, не удосужился ни почитать ничего, ни инет, ни книги, просто пришел со второй 5-кой, сделал 3-4 ставки и все проиграл. Короче, за 2 дня минус 10 000 у.е.
И только после этого, надоумило меня почитать инет, поискать в гугле и прочем как и что нужно ставить, про математикку, про статистику и т.д. Но увы, поздно...
Хочу спросить у "бывалых", могу ли я отыграть проигранное? Пусть медленно, за 2-3 месяца, могу или нет?
И что вы думаете по моему предложению, если взять НЗ в виде 3400 у.е. и ходить в казино 2 раза в неделю, ставя всю савку на стол, перекрывая 34 числа из 37 (по системе 60 за три спина), с выигрышем 600 у.е. за три спина. Вероятность то 34/37, но играя по 1 у.е. на 6-7 спине меня они опрокидывали, т.е. попадали в незакрытые 3 числа...
Рисковать или нет? Как быть?
35 из 37
2 числа само собой все время меняем... Так же, как и зеркально отражаем 1-18, 19-36
П.с. прошу не обсуждать мой первый и 2-ой ход в казино, понятно что зря пошел.
[Обновлено: Чт, 21 октября 2010 17:12]
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53594 ответ на 53593 |
Чт, 21 октября 2010 20:49 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Хочу спросить у "бывалых", могу ли я отыграть проигранное? Пусть медленно, за 2-3 месяца, могу или нет? |
Нет. Забей и забудь. И никогда не играй в рулетку.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53595 ответ на 53594 |
Чт, 21 октября 2010 21:39 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за ответ.
А пояснить можно?
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53597 ответ на 53595 |
Пт, 22 октября 2010 10:17 («] [#] [») |
|
|
Всё крайне просто. Независимо от того, сколько и куда ты ставишь на рулетке, твоё математическое ожидание равно -1/37. Существенен знак минуса, то есть оно отрицательное. Откуда элементарный вывод - рулетку обыграть нельзя, какие бы ты системы ставок не изобретал.
Но вот ведь что примечательно. Несмотря на элементарную арифметику и логику рулетки, и её существование в течение многих сотен лет, буквально каждый день рождаются люди, утверждающие, что изобрели выигрышную систему.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53598 ответ на 53597 |
Пт, 22 октября 2010 10:42 («] [#] [») |
|
|
Я почитал про МО и прочее, это понятно...
Но если урезать подходы к столу? Т.е. понятно, что с каждым броском шарика шансы у казино попасть в три числа возрастают, а что если дать казино всего одну попытку? Тогда мои шансы именно 34/37 верно? Доля риска есть, несомненно, и я это понимаю. Я ведь хочу сыграть не на последние деньги, а как бы правильно распорядиться ими, что бы хоть как то оправдаться перед самим собой.
Т.е. я имею ввиду 1 поход к столу, одна ставка, +400 у.е. и ушел. У нас в казино мне сразу дали бронзовую карту, скидки 20%, кальян, выпивка всегда бесплатно, думаю они меня не занесут в блэк, если раз 2 раза в месяц я буду по 400 у.е. незаметно выносить.
или что то не так?
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53599 ответ на 53598 |
Пт, 22 октября 2010 10:59 («] [#] [») |
|
|
| Andrew писал Пт, 22 октября 2010 10:42 | если раз 2 раза в месяц я буду по 400 у.е. незаметно выносить.
или что то не так? |
Ты ставишь 400 долларов. Матожидание -1/37. То есть ты в среднем каждый заход будешь проигрывать 10,8 доллара. Если ты готов столько платить за кальян, то никаких проблем я не вижу.
Откуда, блин, такая уверенность в словах "буду выносить"??? Ты будешь выносить с какой-то вероятностью, которая совсем не равна 100%. В некоторых случаях ты будешь проигрывать. Возьми и посчитай, как часто это будет случаться, и сколько ты проиграешь. А потом рассуждай о блэклистах на рулетке.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53600 ответ на 53599 |
Пт, 22 октября 2010 11:18 («] [#] [») |
|
|
На уж, прогноз не утешительный
+400 это не ставка, это "мнимый" плюс. Ставка 3400у.е. Т.е. 92 у.е. за кальян и прочее, если ходить постоянно. 6% вероятность, что в первую же ходку заберут и 3400. 94%, что я +400 унесу.
Жаль в блэк я играть не умею, думаю с моим запасом что то отыграть можно было бы...
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53601 ответ на 53600 |
Пт, 22 октября 2010 11:45 («] [#] [») |
|
|
Кстати, рулетка, где я играю,
с одним зеро и при выпадении зеро, ставки на равных шансах делят на 2.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53602 ответ на 53601 |
Пт, 22 октября 2010 11:53 («] [#] [») |
|
|
"Тюрьма" называется. Это, конечно, важно, но по итогу не влияет.
Во-первых, потому, что матожидание не меняет знак с минуса на плюс, то есть всё равно будешь проигрывать, только медленнее. Кальян выйдет подешевле. 
Во-вторых, как я понимаю, это делается только для ставок на простые шансы. То есть если ты ставишь на номера-сплиты и проч., то ВООБЩЕ НИЧЕГО не меняется.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53603 ответ на 53602 |
Пт, 22 октября 2010 12:07 («] [#] [») |
|
|
Не, это Ла Партаж. "Тюрьма", если ставку до следующего оборота сохраняют. Ну да ладно, суть дела это не менят.
Гари Балди, последний вопрос. Из проигранных 10 000 сколько могу вернуть с минимальным риском потери 3400?
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53604 ответ на 53603 |
Пт, 22 октября 2010 12:19 («] [#] [») |
|
|
| Andrew писал Пт, 22 октября 2010 12:07 |
Гари Балди, последний вопрос. Из проигранных 10 000 сколько могу вернуть с минимальным риском потери 3400? |
Не расстраивайся, но нисколько. Чем больше играешь в рулетку, тем больше будешь проигрывать. Это важно, думай об этом деле как "каждый спин я им отдаю 1/37 от своей ставки". Не надо думать "вот щас попрёт и я отобьюсь". Ты проигрываешь каждый спин по 2,7% со ставки, вот и всё.
Так что лучший способ сохранить бабки - не играть в рулетку вообще. И чем раньше ты остановишься, тем больше денег спасёшь. Не старайся вернуть 10К, их у тебя уже нет, они не твои, и их не вернёшь. Старайся лучше не впороть ещё 10.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53605 ответ на 53604 |
Пт, 22 октября 2010 12:28 («] [#] [») |
|
|
|
Короче, надо взять остаток денег и вложить куда нить, подумать, где можно заработать, чтобы именно деньги отработали деньги, но не в игорном деле. Осталось найти, куда вложить. Но мой опыт показывает, что и в бизнесе можно прогореть. Там конечно не так просто подсчитать, но тут хоть реально видны шансы, а в деле, вроде как и выгодная сделка, должна к примеру трешка придти или 4кБ, а не придет ничего, тоже такое было. Вот и думай, что лучше, ждать пол года, пока выгорит что нибудь, или взять и поставить пару раз с вероятностью 96% (это если 35 из 37 закрыть) и будь что будет... Запутался я совсем.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53606 ответ на 53605 |
Пт, 22 октября 2010 12:33 («] [#] [») |
|
|
Ты действительно так запутался из-за ожидаемого дохода в 400 баксов?! Ты пишешь "поставлю и будь что будет" ради четырех сотен??!! Ерунда.
Такое ощущение, что эти 400 для тебя сумма, которая спасёт твою жизнь. И это при том, что ты готов ради них рискнуть тремя с половиной штуками, и уже проиграл десятку.
Какая-то нестыковка видится. Забей на эти копейки, и не пытайся "вернуть должок" с казино, оно тебе ничего не должно.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53607 ответ на 53606 |
Пт, 22 октября 2010 12:43 («] [#] [») |
|
|
|
Нет, я имеюю виду "курочка по зернышку клюет". Везде пишут, что у колеса нет памяти. Верно? Верно. Так вот, как избавится от мысли, что через 20 подходов к рулетке, будь то разные казино, или столы, не возможно вернуть к примеру 8кТ? Посмотрим с обр. стороны, как часто вы угадываете сплит на столе, т.е. 2 числа? Очень редко, а если и угадывате, то обычно в этот момент не ставите. Так вот, если не закрыты 2 числа, шарику надо угадать, куда попасть, а не мне. И получается, что т.к. у колеса нет памяти, мои шансы все равно 96%, сколько раз к столу я бы не подходил. А прерывание подходов, это больше для личного успокоения. Вопрос в том, когда шарик угадает число, будет ли ставка на столе.
[Обновлено: Пт, 22 октября 2010 13:02]
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53608 ответ на 53607 |
Пт, 22 октября 2010 14:05 («] [#] [») |
|
|
Вот удивительно, при общении с любителями рулетки всегда сталкиваешься с одним и тем же. Ты им говоришь: "Это отрицалово". Они в ответ "Да знаю я, но ведь можно и угадать". Ты: "Ясное дело, угадать можно, кто бы спорил. Но это отрицалово, чем дольше играешь, тем вернее и больше проиграешь". Они "Не убедил, пойду ещё попробую".
Пробуй себе на здоровье, не вопрос. Ты вроде понимаешь, что играешь в недовесную игру. Понимаешь, что события независимы. Надеюсь, всё это обойдётся тебе недорого.
Кстати, почему рулетка? В баккара недовес 1%, блэкджек вообще нулевая игра, покер - тоже, по большому счёту. Зачем отдавать 3% с оборота, а не 1%, в худшем случае? "Из любви к искусству"?
[Обновлено: Пт, 22 октября 2010 14:06] Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53609 ответ на 53608 |
Пт, 22 октября 2010 15:08 («] [#] [») |
|
|
Выбор рулетки оказался случайным, когда лет 10 назад впервые зашел в казино, посмотреть как и что. В карточные игры играть не умею, даже не пробовал никогда. Почитал я Ваши темы про блэк, но у меня нету столько времени, чтобы так научиться иргать и играть в казино с 0, как Вы говорите. Хотя БС в блэк я понял, но с подсчетом думаю у меня будут проблемы, т.к. уже сейчас я не могу отнести себя к "хлоднокровным" игрокам, которые действуют строго по плану, ни на что не отвлекаясь, тем более при процедуре подсчета. Недавно я спросил у дилера, который на блэке, срезает ли он карты в ходе игры, ответ - нет. Т.е. получается, шансы дейсвительно высоки обыграть их в блэк, но только не у меня, т.к. никогда не играл. В том казино, где я играю, при выигрыше больше 100 у.е. за спин дают спец талон, насобирав 5 штук можно идти играть в баккара на эти талоны (дают 30 шишек, т.е. 30 усл. единиц) кто больше наберет очков ЗА ПОДХОД, тот 10 000 у.е. реальных заберет. Я пробовал 2 раза (было собрано 10 талонов), но в итоге проиграл, благо это просто условные очки. Так вот, как мне показалось, там вообще от игрока мало что зависит, только выбор пунто или банко, и все, т.е. 50/50, а там как карта ляжет, там нету такого "еще" или "хватит", дилер сам тянет сколько надо по правилам, или может это не та "баккара"?
Поэтому и приходится думать, как выиргать хоть сколько (не вернуть, именно выиграть). Если бы мне ктото сказал "дай мне 5000 у.е. я тебе 100% принесу 10 000 через неделю, играя в блэк, я бы наверно согласился, при условии, если игрок профи, хотя конечно, начитавшись всего очевидно, что и в блэк можно не выиграть.
Рулетка убыточная игра, это по математике. Ну ведь играют же, и выигрывают. Как мне видится, набравшись инфо из инета, в рулетке самое сложное угадать, когда начать играть, а когда немедленно остановиться, не дав ей забрать с кровью и потом выигранное. Играя постоянно, не изменяя размер ставок, понятно что в иотге она окажется сильнее. Вот так я все это вижу.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53610 ответ на 53609 |
Пт, 22 октября 2010 15:17 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | В том казино, где я играю, при выигрыше больше 100 у.е. за спин дают спец талон |
А если поставил и красное и чёрное по 100, падает красное, талон дают?)))
| Цитата: | | Так вот, как мне показалось, там вообще от игрока мало что зависит, только выбор пунто или банко, и все, т.е. 50/50, |
Почти правда. От игрока вообще ничего не зависит. С двумя комментариями.
1. В рулетке тоже ни фига не зависит от игрока.
2. При ставке на банко матожидание -1,06%, при ставке на пунто -1,24%. (На ничью совсем плохо всё).
| Цитата: |
Ну ведь играют же, и выигрывают. |
Если б все всегда проигрывали, казино бы не существовало. Выигрывают, по счастью. А потом опять заносят. Итого в среднем в рулетку проигрывают ВСЕ.
| Цитата: | | Играя постоянно, не изменяя размер ставок, понятно что в иотге она окажется сильнее. |
А что, меняя размер ставки, ты изменишь матожидание? Какая, блин, разница, сколько ты ставишь в долларах или зайцах? Ты проигрываешь 2,7% с оборота с каждой ставки, независимо от её размера, вот и вся арифметика. Плоско ты играешь, неплоско ли. Сейчас начал играть или через час. Подождал пока 20 раз чёрное упадёт, или не стал ждать. Это ни на что не влияет наглухо.
Удачи.
Garry Baldy.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53611 ответ на 53610 |
Пт, 22 октября 2010 15:35 («] [#] [») |
|
|
| Garry Baldy писал Пт, 22 октября 2010 15:17 |
А если поставил и красное и чёрное по 100, падает красное, талон дают?)))
|
нет, только при игре по числам. Талоны на насобирал, играя с банком в 170 у.е., выигрышем +10 у.е. за спин, проверяя методику. Т.е. если выпадало закрытое 5у.е. число, выплата 175 у.е., что больше 100, вот и талон. Так я отыграл, точнее выиграл около 150 у.е. ири банке в 170 у.е.
Отсюда и мысль, увеличить ставку до максимума (200 у.е. на число) и потрепать себе нервы, сделав 2-3 спина.
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53612 ответ на 53611 |
Пт, 22 октября 2010 18:07 («] [#] [») |
|
|
|
Самое главное при игре в рулетку - это самодисциплина. Системы игры не очень важны. Наметил себе порог выигрыша, и как только достиг его - досвидос, продолжим в другой раз. Порог этот должен быть небольшим по отношению к балансу - чем меньше, тем лучше. Отыграть всё и сразу невозможно. На длинной дистанции любая игра уйдёт в минус. Поэтому с потерей денег на данном этапе, конечно, лучше смириться и не искать оправданий. Я в этом году тоже изрядно проигрался и знаю, как это тяжело. Но когда я спросил одного умного человека: "Что мне делать, я всё время проигрываю?" - он мне ответил: "Ребёнок спрашивает, что мне делать, я постоянно падаю. Ответ очевиден - учиться ходить".
|
|
|
| Re: Система 34 из 37 или 35 из 37 ID:53613 ответ на 53612 |
Пт, 22 октября 2010 19:13 («] [#] [») |
|
|
Хм...
да уж, самодисциплину нужно тренировать. А ты по какой схеме играешь, обычно?
|
|
|
Быстрый переход к форуму
