| Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28335 |
Вт, 4 сентября 2007 15:17 [#] [») |
|
|
Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука:
7 9 K Q  7 K  9 10  7 J 
Куда зайти и какой план на игру?
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28336 ответ на 28335 |
Вт, 4 сентября 2007 16:54 («] [#] [») |
|
|
| Virdys писал вт, 04 сентября 2007 16:17 | Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука:
7 9 K Q 7 K 9 10 7 J
Куда зайти и какой план на игру? |
Торговли не было, а твой ход первый?
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28337 ответ на 28335 |
Вт, 4 сентября 2007 17:41 («] [#] [») |
|
|
|
Не играй со сталинградом в конвенциях и не будет таких проблем. Конкретно в данной ситуации не существует правильного хода - это угадайка.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28338 ответ на 28335 |
Вт, 4 сентября 2007 19:53 («] [#] [») |
|
|
|
А вообще, если уж моделировать расклад, то ты не написал самую важную для этого информацию. Что было в прикупе?
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28339 ответ на 28335 |
Ср, 5 сентября 2007 10:55 («] [#] [») |
|
|
| tigra писал вт, 04 сентября 2007 17:54 | | Virdys писал вт, 04 сентября 2007 16:17 | Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука:
7 9 K Q 7 K 9 10 7 J
Куда зайти и какой план на игру? |
Торговли не было, а твой ход первый? |
ПАС, ПАС, РАЗ. Прикуп не запомнил т.к. ничего интересного в нем не было т.е. ни тузов, не королей, ни дам. Игра 6 .
Anton
| Цитата: | | Не играй со сталинградом в конвенциях и не будет таких проблем. Конкретно в данной ситуации не существует правильного хода - это угадайка. |
Согласен. Но и вистовать в светлую здесь тоже не хочется, если бы даже была такая возможность. Наверное действительно угадывать.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28340 ответ на 28335 |
Ср, 5 сентября 2007 12:19 («] [#] [») |
|
|
| Virdys писал ср, 05 сентября 2007 14:55 | | Согласен. Но и вистовать в светлую здесь тоже не хочется, если бы даже была такая возможность. Наверное действительно угадывать. |
Вистовать здесь нужно только всветлую. Темная нужна только тогда, когда может создать трудности играющему. Здесь не тот случай - играющий снимется один раз с козырного туза, увидит стену и начнет дальше разыгрывать другие масти (это если у него четверка козырей, при струне вообще без вариантов нужна игра всветлую). Сложностей у него никаких, ровно тоже самое он сделал бы и всветлую. Зато вистом стоя ты создаешь кучу возможностей для наигрыша играющему взяток там, где всветлую этого бы не случилось.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28341 ответ на 28335 |
Ср, 5 сентября 2007 12:32 («] [#] [») |
|
|
|
Я бы пошёл с К
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28342 ответ на 28335 |
Ср, 5 сентября 2007 13:06 («] [#] [») |
|
|
| tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32 | | Я бы пошёл с К |
Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28343 ответ на 28335 |
Ср, 5 сентября 2007 15:51 («] [#] [») |
|
|
| Anton писал ср, 05 сентября 2007 14:06 | | tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32 | | Я бы пошёл с К |
Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист. |
Почему нельзя ходить в К ?
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28344 ответ на 28335 |
Ср, 5 сентября 2007 16:50 («] [#] [») |
|
|
| Virdys писал ср, 05 сентября 2007 19:51 | | Anton писал ср, 05 сентября 2007 14:06 | | tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32 | | Я бы пошёл с К |
Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист. |
Почему нельзя ходить в К ? |
Ты имел в виду К треф? Я не сказал "нельзя". Этот ход с точки зрения возможности подсада играющего имеет те же перспективы, что и ход в любую другую масть (ну кроме козырной, разумеется). Но К треф - твой потенциальный вист и, соответственно, при прочих равных лучше эти 4 виста не дарить, а если уж суждено наиграть, то висты второго вистующего 
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28345 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 09:22 («] [#] [») |
|
|
|
Всё-таки 4 на нашей руке, имхо весомый аргумент для того , что б искать подсад. К тому же 3-я рука могла просто уходить от пасов, заявив - 6 .
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28346 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 11:42 («] [#] [») |
|
|
| tigra писал чт, 06 сентября 2007 13:22 | | Всё-таки 4 на нашей руке, имхо весомый аргумент для того , что б искать подсад. К тому же 3-я рука могла просто уходить от пасов, заявив - 6 . |
Еще раз, ход в К треф имеет примерно те же перспективы подсада играющего, что и ход в красные масти, но при этом имеет очевидный минус - лишает нас потенциального виста.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28347 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 14:46 («] [#] [») |
|
|
Ход в К терф просто чудовищный.Вообще недопустимый.Лучше гадать в какую красную пойти что бы не прорезать второй вист.Мне кажется оптимально в плотную бубу.Опять же "Хода нет ходи с бубей",второй вист может понять что у нас за расклад.Причем с T,показываем старшую карту в масти. Скромное имхо.. 
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28348 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 16:19 («] [#] [») |
|
|
| SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 18:46 | | Ход в К терф просто чудовищный.Вообще недопустимый.Лучше гадать в какую красную пойти что бы не прорезать второй вист.Мне кажется оптимально в плотную бубу.Опять же "Хода нет ходи с бубей",второй вист может понять что у нас за расклад.Причем с T,показываем старшую карту в масти. Скромное имхо.. |
Ход с К треф плох только в одном случае - если у игрока в трефе AQ. Информации о том, что это на самом деле так у нас нет (ведь ни A, ни Q в прикупе мы не видели), различных возможных вариантов наигрыша в красных мастях не меньше. У хода в К треф в контексте возможного подсада играющего есть даже преимущество, хотя и совсем мизерное, - мы избавляемся от ненужного приёма на нашу руку до тех пор пока не разберемся с раскладом. Но этот плюс перевешивается минусом - вероятной отдачей своего виста.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28349 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 16:24 («] [#] [») |
|
|
|
Косвенная инфа есть.Он сказал раз на последенм слове,заказал 6 пик,возможно что бы закрыть вист.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28350 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 17:07 («] [#] [») |
|
|
| SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 20:24 | | Косвенная инфа есть.Он сказал раз на последенм слове,заказал 6 пик,возможно что бы закрыть вист. |
Каким образом это свидетельствует о наличии AQ мне не понятно. С таким же успехом тогда это означает AQ в бубне
Еще вдовесок аргумент в пользу трефы: у нас очень слабая карта, при этом а) не было торговли, б) в прикупе не было тузов, королей или дам, в) заказ ограничился шестериком. С учетом этих обстоятельств, а также того, что К треф у нас, несколько вероятнее расклад, где сила у играющего будет в красных мастях. Если уж у него и в трефе сила, то тогда либо второй вистующий не торговался с картой, достаточной для игры, либо играющий заложился.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28351 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 19:16 («] [#] [») |
|
|
|
От ненужного приема таким способом избавлятсья это жесть.Я понимаю можно кинуть К на Туза вистующего,но ходить под него с второго короля..Вообщем Если мы пойдем с трефы и выпустим заказ третий может обозлиться,обвинить и тд.начать на пасах пихать нам при равном выборе,может даже и спецом.А при ходе в красную масть никаких претензий не будет.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28352 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 21:48 («] [#] [») |
|
|
| SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 20:16 | | От ненужного приема таким способом избавлятсья это жесть.Я понимаю можно кинуть К на Туза вистующего,но ходить под него с второго короля..Вообщем Если мы пойдем с трефы и выпустим заказ третий может обозлиться,обвинить и тд.начать на пасах пихать нам при равном выборе,может даже и спецом.А при ходе в красную масть никаких претензий не будет. |
Если у играющего есть AQ, то наш ход в эту масть тут же даёт ему взятку, при этом не важно в короля мы ходи или в фоску, НО ходом в короля мы попутно снимаем очень много проблем: по крайней мере план на следущие 3 хода будет понятен и нам и вистующему, а там и расклад будет ясен. Минус только один, который озвучил Anton, но по мне это единственный ход.
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28353 ответ на 28335 |
Чт, 6 сентября 2007 22:48 («] [#] [») |
|
|
Хорошо бы кто-нибудь авторитетный высказался..
|
|
|
| Re: Первый ход под вистующего (сталинград) ID:28354 ответ на 28335 |
Пт, 7 сентября 2007 12:47 («] [#] |
|
|
Варианты
1. нежно кидаем любую красную.
1.1 наигрываем короля -> 2й вист прорезает играющего
1.2 попадаем в козырь вистующему (маловероятно)->2й вист прорезает играющего
1.3 попадаем в козырь играющему -> играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, при ходе в трефу появляется вариант взятки на К
1.4 наигрываем AQ в красных -> играющий получает 1 доп взятку,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, при ходе в трефу появляется вариант взятки на К
1.5 ничего не наигрываем, ход переходит ко 2му висту ->2й вист прорезает играющего
2. кидаем короля
2.1 у 2го виста А
2.1.1 вист бьёт тузом, нагрывает Q -> Вист пробует прорезать играющего в красные масти- ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, отход в (если не отобрали)
2.1.2 вист отдаёт мелкую
2.1.2.1 попадаем в козырь играющему ->ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, отход в 
2.1.2.2 игращий отдаёт мелкую -> продолжаем ходить в
2.2 у игращего А и Q
2.2.1 попадаем висту в козырь (маловероятно)->2й вист прорезает играющего
2.2.2 наигрываем Q играющему ->играющий получает 1 доп взятку,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике.
3. сильно кидаем Q
3.1 вистующий показывает слабую масть, играющий бьёт тузом ->ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас старший и непонятка если отдадут в короля
3.2 и виста есть козырь ->4 в 3, ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас старший и непонятка если отдадут в короля
я б ходил в красную
|
|
|
