| Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31884 |
Пн, 20 августа 2007 18:56 [#] [») |
|
| Aimer |
|
 (иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Эта задача уже обсуждалась пару лет назад, но возможно многим новичкам покажется интересной.
Перед нами 3 шкатулки. В одной приз, остальные пустые.
Мы выбираем шкатулку. После этого ведущий (он знает где приз) открывает ту из оставшихся шкатулок, которая пуста, показывает нам ее и предлагает нам поменять свой выбор.
Надо ли это делать?
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31891 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 11:48 («] [#] [») |
|
| tigra_7 |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Известноая хохма. Чисто математически надо, поскольку увеличиваем вреоятность с 1/3 до 1/2. Но интутивно, мне этот и некоторые другие парадоксы ТВ абсолютно не пронятны.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31898 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 14:04 («] [#] [») |
|
|
| tigra писал ср, 22 августа 2007 12:48 | | Известноая хохма. Чисто математически надо, поскольку увеличиваем вреоятность с 1/3 до 1/2. Но интутивно, мне этот и некоторые другие парадоксы ТВ абсолютно не пронятны. |
А почему математически надо? После того как ведущий открыл пустую у нас две шкатулки с вероятностью 50% приза в каждой.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31899 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 15:11 («] [#] [») |
|
| HaemHuk |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Моя любимая задачка  Обычно народ очень долго не может догнать почему всё-таки вероятность в предлагаемой шкатулке 2/3, а не 1/2. Но есть один отличный способ объяснить это не прибегая к формулам теории вероятностей. Сейчас надо уезжать. Вернусь - расскажу.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31900 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 15:21 («] [#] [») |
|
| tigra_7 |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| HaemHuk писал ср, 22 августа 2007 16:11 | | Моя любимая задачка Обычно народ очень долго не может догнать почему всё-таки вероятность в предлагаемой шкатулке 2/3, а не 1/2. Но есть один отличный способ объяснить это не прибегая к формулам теории вероятностей. Сейчас надо уезжать. Вернусь - расскажу. |
Разумеется 2/3, а не 1/2. Всю ночь катал в оффлайне, вот и пишу всякие глупости. 
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31901 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 15:25 («] [#] [») |
|
| stein |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31905 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 18:04 («] [#] [») |
|
|
| stein писал | Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%. |
В "сапере" мина не приз, а совсем наоборот. Так что там решение менять не надо. Мне так кажется
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31907 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 18:19 («] [#] [») |
|
| olegpro |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Ну, вот и МонтиХолл пожаловал...
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31908 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 18:31 («] [#] [») |
|
| stein |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Grey писал ср, 22 августа 2007 19:04 | | stein писал | Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%. |
В "сапере" мина не приз, а совсем наоборот. Так что там решение менять не надо. Мне так кажется |
Точно... Для неверующих игра "сапер" вживую 
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31913 ответ на 31884 |
Ср, 22 августа 2007 19:43 («] [#] [») |
|
| HaemHuk |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
tigra, я понял, я не про тебя, а вообще
stein, ай молодца, опередил правда я не сапёр в пример привожу, а ту же ситуацию со 100 шкатулками
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:31923 ответ на 31884 |
Пт, 24 августа 2007 11:54 («] [#] [») |
|
| WhiteBear |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Grey писал ср, 22 августа 2007 19:04 | | stein писал | Мне нравится объяснять так: игра "сапер" с одной миной и 100 ячеек. Вы выбираете одну ячейку, после ведущий открывает все остальные кроме одной и предлагает поменять решение. Интуитивно люди понимают, что нужно менять решение.
А математически все просто: Вероятность угадать 1 ячейку из 100 - 1%. Соответственно изменив решение - 99%. |
В "сапере" мина не приз, а совсем наоборот. Так что там решение менять не надо. Мне так кажется |
 живенько так себе представил, как сапер мучается вопросом менять ему или нет...
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32527 ответ на 31884 |
Сб, 19 июля 2008 15:44 («] [#] [») |
|
| Dingo |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Дайте плиз ссылку на обсуждение этой задачи...очень нужно
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32528 ответ на 31884 |
Сб, 19 июля 2008 22:33 («] [#] [») |
|
|
| Dingo писал сб, 19 июля 2008 16:44 | | Дайте плиз ссылку на обсуждение этой задачи...очень нужно |
а поиск по Монти Холу (на обоих языках)? Видимо тут http://forum.cgm.ru/msg?goto=53770
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32529 ответ на 31884 |
Пн, 21 июля 2008 02:05 («] [#] [») |
|
| KillDealerPlz |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Известная задача на замену переменной
Решение менять надо вроде как.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32530 ответ на 31884 |
Вт, 29 июля 2008 21:18 («] [#] [») |
|
| [Bobbie] |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Ок, а если психологически?
Допустим ведущему не выгодно давать вам приз, и он знает где он лежит. Так почему бы ему, после того как вы выбрали неправильную шкатулку, не открыть её сразу и вас выгнать?
Или если вы выбираете правильную - он предлогает поменять, надеясь что вы поменяете.
Если он будет делать с таким раскладом то тогда вероятность что вы заберете приз будет не 33%, а меньше.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32531 ответ на 31884 |
Вт, 29 июля 2008 22:43 («] [#] [») |
|
| NuKEr |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Хех, как раз тоже решил об этом написать. Когда я узнал про эту задачу, там условие было поставлено так, что ведущий всегда предлагает такой выбор. Но вот вчера посмотрел фильм "21", где уже эта задача формулируется так, что ведущий может предложить, а может и нет. Но ответ дали такой же, не высказав по этому поводу внятных объяснений. Сдаётся мне рассуждения будут иными. Вообще разочаровал фильм всякими такими косяками.
Собственно, здесь и проявляется отличие теории игр от просто теории вероятности.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32533 ответ на 31884 |
Вт, 29 июля 2008 23:53 («] [#] [») |
|
| Baden-Baden |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| NuKEr писал вт, 29 июля 2008 23:43 | Хех, как раз тоже решил об этом написать. Когда я узнал про эту задачу, там условие было поставлено так, что ведущий всегда предлагает такой выбор. Но вот вчера посмотрел фильм "21", где уже эта задача формулируется так, что ведущий может предложить, а может и нет. Но ответ дали такой же, не высказав по этому поводу внятных объяснений. Сдаётся мне рассуждения будут иными. Вообще разочаровал фильм всякими такими косяками.
Собственно, здесь и проявляется отличие теории игр от просто теории вероятности. |
+1
Точная и полная формулировка очень важна, иначе получаются совершенно разные задачи.
На всякий случай (для тех у кого блэк-лист на гугле ) здесь достаточно неплохо описано <a rel="nofollow" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...0%D0%B0%D0%B4% D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_% D0%A5%D0%B E%D0%BB%D0%BB%D0%B0</a>
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32568 ответ на 31884 |
Ср, 6 августа 2008 01:22 («] [#] [») |
|
| NuKEr |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Я тут посчитал на досуге случай, когда у ведущего есть выбор давать нам второй шанс или нет. Может, конечно, тут и считать нечего, и без этого можно прийти к выводу, но я вот тупо посчитал
Оказалось, что стратегия равновесия - не вестись на разводы, и всегда оставаться при своём выборе Т.е. ответ противоположный. Так мы законно имеем свои 1/3 от приза в качестве МО. Если же будем отклонятся от этой стратегии, и иногда менять выбор, когда нам предлагают, то против нас можно сразу подобрать контр-стратегию: предлагать только, когда мы первый раз указали на правильную шкатулку. И против этой контр-стратегии, нам и отклонится то некуда от равновесной
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32569 ответ на 31884 |
Чт, 7 августа 2008 08:28 («] [#] [») |
|
| Cyrenic |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
да всё просто, по бейесу, или как в вики расписано
Конечно, формулировка важна. И она в данном случае такова:
| Цитата: | | После этого ведущий (он знает где приз) открывает ту из оставшихся шкатулок, которая пуста, показывает нам ее и предлагает нам поменять свой выбор. |
А про заморочки с ведущим, который может сразу выгнать, а может предложить, и если сразу угадал и если нет - от этого сама сущность всего вопроса меняется.
|
|
|
| Re: Ну а теперь задачка про три шкатулки ID:32675 ответ на 31884 |
Вт, 3 марта 2009 05:25 («] [#] [») |
|
| Radeo |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
будь изначально тут 4 шкатулки, то вообще изи смена .
А имея изначально 3, тут тоже надо менять чисто по теор вер
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01660 секунд
